Отправлено: 16.04.08 11:37. Заголовок: lari пишет: Каким о..

lari пишет:

цитата:

Каким образом этот проект будет согласован?

А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты.
Потом в чем такие проблемы? Действует ст. 46 ФЗ "О тех. регулировании".

 Отправлено: 16.04.08 21:17. Заголовок: nhouse пишет: А в ч..

nhouse пишет:

цитата:

А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты. Потом в чем такие проблемы? Действует ст. 46 ФЗ "О тех. регулировании".

Вопрос не простой, чтобы в ответ говорить первое, что придет на ум.
Может мне и будет интересно разобраться, в чем юридические проблемы утверждения небоскреба. Если время позволит покопаться в проблеме, я поделюсь выводами.

Поймите, я не верю словам любых людей, стараюсь опираться только на перепроверенные мной факты.

 Отправлено: 16.04.08 23:48. Заголовок: nhouse пишет: А в ..

nhouse пишет:

цитата:

А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты.

Этот бред не имеет под собой основы.
Высотные параметры строительства утверждаются в составе ВРЗ или ПЗЗ.
Сказать "все" - это сказать ничего.

Согласование проекта - самая главная проблема.
Уже прошел квартал с НГ и если могли согласовать, то бы уже согласовали.

Почему проект не согласован, если все так замечательно как говорит nhouse?
Факт словам не соответствует.
Интересно будет разобраться в деталях.

 Отправлено: 17.04.08 07:16. Заголовок: Федеральный закон &..

Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ)

цитата:

Статья 46. Переходные положения 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. 1.1. До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов Правительство Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти в целях, определенных пунктом 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, в пределах своих полномочий вправе вносить в установленном порядке с учетом определенных настоящей статьей особенностей изменения в нормативные правовые акты Российской Федерации, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов, федеральные органы исполнительной власти - в нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов. Проекты нормативных правовых актов Российской Федерации и проекты нормативных документов федеральных органов исполнительной власти о внесении указанных изменений должны быть размещены в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме не позднее чем за шестьдесят дней до дня их принятия. Такие проекты, доработанные с учетом замечаний заинтересованных лиц, и перечень этих замечаний, полученных в письменной форме, направляются в экспертную комиссию по техническому регулированию, созданную в соответствии с положениями пункта 9 статьи 9 настоящего Федерального закона федеральным органом исполнительной власти, разрабатывающим такие проекты, не позднее чем за тридцать дней до дня их принятия. В состав экспертной комиссии по техническому регулированию на паритетных началах включаются представители данного федерального органа исполнительной власти, иных заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, научных организаций, саморегулируемых организаций, общественных объединений предпринимателей и потребителей. Решения об утверждении или отклонении таких проектов принимаются на основании заключения экспертной комиссии по техническому регулированию.

http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html

Где бы теперь найти заключение экспертной комиссии?

 Отправлено: 17.04.08 07:51. Заголовок: Чтобы говорить, что ..

Чтобы говорить, что на основании данного закона можно урегулировать проблему,
надо понимать область применения данного закона.




Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ)

цитата:

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) оценке соответствия. Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений. 2. Требования к функционированию единой сети связи Российской Федерации и к продукции, связанные с обеспечением целостности, устойчивости функционирования указанной сети связи и ее безопасности, отношения, связанные с обеспечением целостности единой сети связи Российской Федерации и использованием радиочастотного спектра, соответственно устанавливаются и регулируются законодательством Российской Федерации в области связи. 3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты, положения (стандарты) о бухгалтерском учете и правила (стандарты) аудиторской деятельности, стандарты эмиссии ценных бумаг и проспектов эмиссии ценных бумаг. (в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ) 4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с: применением мер по предотвращению возникновения и распространения массовых инфекционных заболеваний человека, профилактике заболеваний человека, оказанию медицинской помощи (за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения обязательных требований к продукции, в том числе лекарственным средствам, медицинской технике, пищевой продукции); применением мер по охране почвы, атмосферного воздуха, водных объектов курортов, водных объектов, отнесенных к местам туризма и массового отдыха.

цитата:

Статья 3. Принципы технического регулирования Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами: применения единых правил установления требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) соответствия технического регулирования уровню развития национальной экономики, развития материально-технической базы, а также уровню научно-технического развития; независимости органов по аккредитации, органов по сертификации от изготовителей, продавцов, исполнителей и приобретателей; единой системы и правил аккредитации; единства правил и методов исследований (испытаний) и измерений при проведении процедур обязательной оценки соответствия; единства применения требований технических регламентов независимо от видов или особенностей сделок; недопустимости ограничения конкуренции при осуществлении аккредитации и сертификации; недопустимости совмещения полномочий органа государственного контроля (надзора) и органа по сертификации; недопустимости совмещения одним органом полномочий на аккредитацию и сертификацию; недопустимости внебюджетного финансирования государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов; недопустимости одновременного возложения одних и тех же полномочий на два и более органа государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов. (абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

Проблема согласования ОЦ - градостроительная,
вопросы такого порядка регулируется Градостроительным Кодексом.

Проблема согласования высоты требовала всего две вещи:
1)правильно сделать рекламу проекта для жителей города
2) получив свыше 50% положительных мнений просто внести соответствующую высотность в ПЗЗ
(благо ПЗЗ еще не утверждены)
Все заняло бы не больше года.

Но МЕГА-профи выбирают путь через задний проход.
Чтобы к нужной дате завалить проект?
Деньги на ОЦ ведь уже выделяются.

 Отправлено: 17.04.08 11:45. Заголовок: Лари, вы только нача..

Лари, вы только начали изучать новую для себя тему.

Если внимательно считаетесь в правоприменительные комментарии, то увидите, что не выпустило гос-во еще новых тех. регламентов.
Поэтому есть всякие РЕКОМЕНДОВАННЫЕ регламенты.

Потом вам нужно изучить новый закон о СРО. Именно они являются источником стандартов сейчас.

Перед НГ Валя изменила "Высотный регламент". Как и говорил Mike, это "не теорема Пифагора".
Чиркнули пером - другие правила.

Самого проекта еще нет, в том плане как он подлежит согласованию.

 Отправлено: 17.04.08 17:06. Заголовок: nhouse пишет: Перед..

nhouse пишет:

цитата:

Перед НГ Валя изменила "Высотный регламент". Как и говорил Mike, это "не теорема Пифагора". Чиркнули пером - другие правила.

Если бы ВИМ сама работала бы за специалистов КГА, юристов и сама же исполняла подписанные бумаги,
я бы Вам поверила.
КГА согласилось на 100 м., следовательно, ВИМ подписала.
Жизнь саморегулируема и неумные или неумелые решения не доходят до реализации, возникает масса естественных препятствий.

P.S.
Правило "не Пифагора":
подпись ВИМ - " рассмотреть в установленном законом порядке".

Только не говорите, что Вы или Mike, этого правила игры не знаете.

 Отправлено: 17.04.08 17:51. Заголовок: Высотный регламент н..

Высотный регламент не требует ни каких КГА.
Он принимается решением Правительства СПб в соответствии с Град Кодексом РФ.

Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года.

Так было сделано, чтобы лишить Яблока возможности превратить голосование в PR-акцию.
Грамотно их Валя вокруг пальца обвела, прям как детей.

Вы же вроде проектированием занимаетесь? Какие-то странные у вас представления о согласованиях сейчас.
В условиях ст. 46 ТехРегула обязаловки почти нет, если добровольное желание строителя слушаться для "уменьшения проблем".

 Отправлено: 17.04.08 20:19. Заголовок: nhouse пишет: После..

nhouse пишет:

цитата:

Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года.

Дату и номер документа в студию, несносный лгун.

 Отправлено: 17.04.08 21:23. Заголовок: Вы меня просто удивл..

Вы меня просто удивляете.
Все пресса была забита сообщениями об этом событии.
Например

http://www.gazeta.spb.ru/20456-0/

И далее по теме

Новый высотный регламент

 Отправлено: 17.04.08 22:51. Заголовок: nhouse пишет: Вы ме..

nhouse пишет:

цитата:

Вы меня просто удивляете. Все пресса была забита сообщениями об этом событии.

Документ не правомочен.
Законными были бы только ПЗЗ.
Если законов нет,
то нет и страны.
Сейчас это понял и народ.


Что касается статей,
столько лжи со всех сторон, что противно читать.
Достаточно пробежаться с 2004 по 2008г. обсуждаются одни и те же темы, но ничего не изменилось. А столько времени было...

Проект, если разобраться с панорамами, не так уж и плох.
Жаль, что все через за***** делается.
Если взглянуть на проект без PR, могло бы все быть по человечески.

Правда... может и нет проекта... лишь очередное МЕГАворовство...

 Отправлено: 18.04.08 09:59. Заголовок: lari пишет: Докумен..

lari пишет:

цитата:

Документ не правомочен. Законными были бы только ПЗЗ.

На основании чего не правомочен?
Там довольно хитрая правовая схема, если внимательно вчитаться.
Там ставка как раз не на придание силы документу, а на "отключение" регламентов.

Вы юрист, чтобы давать этому оценки?

Даже Яблочники со своими безумными судами не атакуют эту сторону дела.

 Отправлено: 18.04.08 15:12. Заголовок: Когда московских инв..

Когда московских инвесторов спросили как им удается согласовывать проекты небоскребов (в Москве) ответ был такой-мы подали на согласование, и нам согласовали.
(Инфо- дословно- из одного строительного журнальчега, кажись АРХИ, где основная тема-Москва-сити)

 Отправлено: 18.04.08 18:20. Заголовок: nhouse пишет: После..

nhouse пишет:

цитата:

Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года. Так было сделано, чтобы лишить Яблока возможности превратить голосование в PR-акцию. Грамотно их Валя вокруг пальца обвела, прям как детей.

1)Важное из сказанного: "вокруг пальца обвела".
Ложь - норма управления государством?
Откуда пришло это правило, из фарцовочной тусовки?

nhouse пишет:

цитата:

Там ставка как раз не на придание силы документу, а на "отключение" регламентов

2)Просто повторюсь:
если законов нет,
то нет и страны.

nhouse пишет:

цитата:

Даже Яблочники со своими безумными судами не атакуют эту сторону дела.

3)Следила за статьями о судах.
Наблюдается следующая закономерность:
если требования Яблока были законны, то закон выкидывали в "мусорную корзину".
Дальше возвращаемся к пункту 2

Вспомним п. 1.
Если ложь будет в основе для дальнейших шагов, то такая основа рухнут когда-нибудь от небольшого усилия со стороны, либо сама собой.
Рухнет все, что было на ней "построено", пропадут все усилия по созданию и поддержанию этой лжи.
(СССР №2)


Что прикрывает эта ложь?
Ведь проще просто решить проблему и забыть о ней.

цитата:

1)правильно сделать рекламу проекта для жителей города 2) получив свыше 50% положительных мнений просто внести соответствующую высотность в ПЗЗ

 Отправлено: 18.04.08 18:39. Заголовок: Инженер пишет: Когд..

Инженер пишет:

цитата:

Когда московских инвесторов спросили как им удается согласовывать проекты небоскребов (в Москве) ответ был такой-мы подали на согласование, и нам согласовали.

Инженер, о каком согласовании шла речь
- местоположения и основных параметров объекта
- архитектурных решений
- рабочего проекта