Отправлено: 16.01.08 15:17. Заголовок: А вот впечатления ра..

А вот впечатления разумного противника строительства, но его коментарии хочется поставить в аргументы "ЗА"
http://lord-artemy.livejournal.com/9267.html

14 января побывал на публичных слушаниях по временному регламенту застройки (ВРЗ) в Красногвардейском районе.
Зал был переполнен. В основном собрались пенсионеры, молодежи было мало. Выступающий явно волновался, говорил крайне не уверенно. Это и неудивительно, зрители источали из себя негативную энергию, да и слушать экспертов никто не хотел. На сцену вышел директор "ЭКОМа" Александр Карпов, он провел свою общественную экспертизу. Собравшиеся принял его на ура и он, будучи на гребне народной любви без труда разгромил проект.
Реально разобраться, кто что говорит и имеет ввиду было не возможно, каждое слово Карпова поддерживали, а любой звук со стороны оппонентов встречали гулом.
Эти публичные слушания больше напоминали собрания фриков или же психбольных какого-нибудь диспансера. Не хочу сказать, что у всех присутствующих очевидные проблемы с головой. Это не так. Просто невменяемые люди задавали тон диалога, и именно они создавали атмосферу. Рядом со мной стоял, какой то нервный мужик лет 30,он был в синих штанах натянутых по самую грудь, в них же была небрежно заправлена рубашка. Он сумбурно собирал подписи против Охта Центра, и что то невнятно бормотал себе под нос.
Задавались какие-то глупые вопросы, ответы никто слышать не хотел. Конечно, было много удачных и справедливых замечаний, но тогда верх дибилизма показывали эксперты. Я ушел, услышав вопрос о том, не смогут ли Американские ПРО ориентироваться по небоскребу Газпрома, и зачем точно такой же небоскреб строится в Каире, не заговор ли это?
Мой мозг готов был взорваться. Добили меня дома. Зашел в соответствующее сообщество, где узнал о том, что доблестные Нацболы пресекли провокацию кремляди. Цитирую: «Бывший политзаключенный, питерский нацбол Олег Беспалов и еще двое нацболов от своих знакомых получил предложение подзаработать на сегодняшних общественных слушаниях. Всего было сформировано несколько бригад молодых людей, которые заняли первые ряды в зале слушаний и должны были составлять массовку, а в случае протестов со стороны других участников слушаний одергивать их и требовать не мешать.» (http://www.apn-spb.ru/news/article2326.htm). Ну прям вот так вот бывшему политзаключенному, видимо известному нацболу, предлагают поучаствовать в подобных акциях. Более того. Даже аудиозапись предложения есть. Это вам ни херня какая-то. Люди подготовились, не зря Джеймса Бонда в детстве смотрели.

Сам являюсь противником строительства небоскреба Газпрома именно в этом месте. И мне очень жаль, что культурное достояние нашего города защищают только политические импотенты из «Яблоко», которые при всем желании, с любыми стимуляторами все равно ничего никогда не смогут, сектанты из «Другой России» и откровенные психи. Выходит остальным насрать или же просто не хотят связываться с этой компанией.

 Отправлено: 16.01.08 15:53. Заголовок: Злой Папа пишет: Ко..

Злой Папа пишет:

цитата:

Конечно, было много удачных и справедливых замечаний, но тогда верх дибилизма показывали эксперты.

Видимо его смутили ответы на заданные вопросы.
Злой Папа пишет:

цитата:

Сам являюсь противником строительства небоскреба Газпрома именно в этом месте. И мне очень жаль, что культурное достояние нашего города защищают только политические импотенты из «Яблоко», которые при всем желании, с любыми стимуляторами все равно ничего никогда не смогут, сектанты из «Другой России» и откровенные психи. Выходит остальным насрать или же просто не хотят связываться с этой компанией.

Дальнейшая судьба проекта - доработка и референдум.
Референдум доработанной концепции покажет истинное соотношение в городе сумасшедших и адекватных людей.
Итоги референдума дадут очень полезную информацию, сразу станет ясно, есть ли потенциал к нормальному развитию у Санкт-Петербурга.

Если ни у руководителей проекта, ни у города не окажется потенциала к развитию, то лучше «слить» этот проект.
(А руководителям вручить подкову для сантехники, на счастье)

 Отправлено: 17.01.08 12:32. Заголовок: кто для проекта задает тон?

Злой Папа пишет:

цитата:

Эти публичные слушания больше напоминали собрания фриков или же психбольных какого-нибудь диспансера. Не хочу сказать, что у всех присутствующих очевидные проблемы с головой. Это не так. Просто невменяемые люди задавали тон диалога, и именно они создавали атмосферу

Теперь вопрос:
кто для проекта задает тон?

Тон задает инициатор проекта.

Какой уровень был задан с самого начала, такой же уровень ответа от противников.

 Отправлено: 17.01.08 13:41. Заголовок: Дальнейшая судьба пр..

цитата:

Дальнейшая судьба проекта - доработка и референдум.

Проведите тайный референдум среди своих соседей о том, чтобы отнять у вас квартиру, продать и пропить.
При тайном референдуме думаю решат - отнять и пропить.

Проведите тайный референдум среди своих соседей о том, чтобы каждый день мыть пол в подъезде.
Думаю референдум провалится с треском.

Референдум это инструмент популиста и разновидность политической рекламы.
Ответственные решения референдумом не принять в принципе.
Поставьте бюджет РФ на референдум, бюджетники будут умирать с голоду, больницы закроются, но часть сумасшедших старушек будет под знаменами КПРФ требовать повышения пенсии на 1000000% и не принимать решение.

Поэтому в институте демократии очень редко проводятся референдумы. Разве что для принятия Конституции.

Хотите голосования? Голосуйте за депутатов ЗАКСа. Поддерживайте КПРФ, они же против небоскреба.
Неизвестно правда насколько долго.

 Отправлено: 17.01.08 13:52. Заголовок: nhouse пишет: Рефер..

nhouse пишет:

цитата:

Референдум это инструмент популиста и разновидность политической рекламы.

Полностью согласна.

Слабо, сделать качественную политическую рекламу для Газпрома?

Так это работать надо, проще чиновников в КГА мандатами пугать.

 Отправлено: 17.01.08 18:58. Заголовок: а сами Вы кто?

2 "Злой Папа"

Почитал я Ваше выступление и увидел за ним ту-же бабушку КПРФщицу, орущую и шумящую, брызгающую слюной на оппонентов. Только вроде бы под мужским ником. Чем Вы-то лучше?

А что касается моего опыта, то никаких старушек-КПРФщиц обычно на слушаниях нет. Есть, действительно, много женщин среднего возраста, с высшим образованием. Но кто виноват, что так называемые мужчины типа Вас не предлагают никакой альтернативы, а только скромно стоят у стенки и, не дослушав до конца, бегут обратно к своему компьютеру, в свой виртуальный мир. Там ведь удобнее, теплее, никаких реальных проблем....

А ЭТИ женщины - к Вашему сведению - вместе со своими отстаивают наши общие интересы. Те интересы, за которые следовало бы драться нам, мужчинам, а не слабым и беззащитным женщинам.

 Отправлено: 17.01.08 21:35. Заголовок: Это Злой Папа сказал..

Это не Злой Папа сказал, а написал участник слушаний - мужчина (см. начало топика).

цитата:

В заключение скажу о неконструктивных критиках: кто эти люди? Тут всё просто: это те, для кого других целей в жизни нет, в основном пенсионеры, пенсионерки и бывшие комсомольские активистки. То есть люди для общества сугубо бесполезные, но пытающиеся себя проявить. По сути дела они дискредитируют своей брехнёй любую критику власти. Потому что всякий раз чиновники могут ткнуть в них пальцем и сказать - вот у нас какая оппозиция, истерики и сумасшедшие.

 Отправлено: 17.01.08 21:37. Заголовок: 2 Андрей Ну во перв..

2 Андрей

Ну во первых Вы почитали не моё выступление, а участника ЖЖ http://lord-artemy.livejournal.com/9267.html - это ж ссылочка на него
во вторых, про какую бабушку КПРФщицу брызгающую слюной на оппонентов Вы говорите?
В третьих, какую альтернативу (слушаниям), как "мужчина типа меня" я должен предлагать женщинам среднего возраста, с высшим образованием?

В четвертых, ЭТИ женщины - к Вашему сведению - вместе со своими НЕ отстаивают мои интересы, т.к ничего общего у меня с ними нет.
В пятых, те женщины, что были на слушаниях отнюдь не беззащиты


Ну, в общем Андрей, я ничего не понял из Вашего "наезда". Будете в наших краях (форуме) второй раз поясните мне, бегущему обратно к своему компьютеру, в мой виртуальный мир, что Вы хотели сказать

 Отправлено: 17.01.08 21:41. Заголовок: :sm226: опередил м..

опередил меня nhouse на две минутки ... бум ждать Андрея вместе

 Отправлено: 17.01.08 21:46. Заголовок: lari пишет: Слабо, ..

lari пишет:

цитата:

Слабо, сделать качественную политическую рекламу для Газпрома?

lari Вы мне поясните зачем Газпрому политическая реклама? ОНО ЖЕ ГАЗПРОМ (ОАО)

 Отправлено: 18.01.08 00:03. Заголовок: Злой Папа пишет: la..

Злой Папа пишет:

цитата:

lari Вы мне поясните зачем Газпрому политическая реклама? ОНО ЖЕ ГАЗПРОМ (ОАО)

Хотите сказать, что у ОАО не должно быть своей политики?

Некорректная документация по ВРЗ и шумиха на слушаниях - свидетельствуют об отсутствие последовательных действий по проекту Охта центра. Дилетантизм - самая первая ступень. На этой ступени любая реклама вредна, нет смысла оповещать всех о своих ошибках.
В этом плане я соглашаюсь с Вами.

Но выберем правильные ориентиры.
Политика компании - это стиль, что уже не каждому дано.
И дело даже не в деньгах, а в КРАСИВОМ способе, как их заработать.

 Отправлено: 29.01.08 17:19. Заголовок: Моя подруга любит фр..

Моя подруга любит фразу:
" Народ скажет: "ДА" - значит ДА.
Народ скажет: "НЕТ" - значит народ плохо подумал...
Пусть народ подумает ещё раз!" :-)

Очень часто, слушая доводы против строительства,
я ловлю себя на мысли, что народ действительно плохо подумал....
Или подумал о чём-то своём, но уж точно не о красоте города и пользе для него.