www.Ohta-Center.Narod.Ru - НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ НЕБОСКРЕБА НА ОХТЕ СВОБОДНЫЙ ОТ ПОЛИТИКОВ

АвторСообщение
ДилТанто
Член закрытого клуба Contra


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:46. Заголовок: Особоснован ли "откат" Газпрому?


Может просто люди не хотят чтобы их имели симфаллическим образом? и не хотят чтобы из имели те, кто хочет разворовать 1-2 миллиарда откатных???

По теме
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0-1183139597

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 12 [только новые]


nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 19.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 00:03. Заголовок: Re:


Откат есть, но он честный.
Газпром просит в долг свой же миллиард из налогов.
Причем вернет с процентами (около 300 млн. баксов).

Вы не пробовали сделать так.
Дарит вам сосед 20 000 рублей, чтобы просто быть соседом.
Потом сосед заходит и просит в долг 10 000 руб на ремонт.
Вы ему даете из подаренных и еще просите вернуть половиной отремонтированной квартиры.
Это суть сделки Газпрома с городом.

По-моему хорошая сделка.

Правда ваша теща на кухне может шипеть "как можно дать 10 тыс. из семейного бюджета!".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ДилТанто
Член закрытого клуба Contra


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 21:42. Заголовок: Re:


Откат по своей природе честным быть не может!
Чем сложнее схема финансирования, тем больше банковских операций, каждая из которых приносит свой процент банку. И мне почему-то кажется, что это будет банк в котором сынок ВИМ, работает членом совета директоров. Или через тот банк, который принадлежит папе, его жены...
Сделка хороша, несомненно! Вот только непонятно, зачем просить чужие, если есть свои? Прибыль Газпрома за год, значительно превышает стоимость строительства.

Перечитал правила... Подпись не соответствует
: (((
а жаль..
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
долой черный пиар
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 01:30. Заголовок: знаменательно, что откат дается не каждому


Это как без%-й кредит получать - только для особо избранных;)

А попробовали бы все вот так вот свои налоги в откат на стоительство пустить?
И построили бы себе дома, квартиры, дачи.
И что на это сказали бы Путин с Фрадковым??

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 19.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 01:35. Заголовок: Re:


долой черный пиар пишет:

 цитата:
Это как без%-й кредит получать - только для особо избранных;)




Это как безпроцентный? Инвестиции в офис класса А, это 40% годовых.
Вам же не деньгами возращают, а недвижимостью.

долой черный пиар пишет:

 цитата:
А попробовали бы все вот так вот свои налоги в откат на стоительство пустить?



Так Газпром так и хотел. Но Матвиенко их нае... уговорила.
Газпрому пообещали субвенцию 100% на время строительства, они и перерегистрировались из Омска и занесли нам миллард рублей в бюджет.
А мы сказали, что хозяева своего слова. Слово дали, слово забрали и... при поддержке ВВП пересмотрели сделку.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
долой черный пиар
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 08:55. Заголовок: Вы нас пытаетесь окончательно запутать?


nhouse пишет:

 цитата:
А мы сказали, что хозяева своего слова. Слово дали, слово забрали и... при поддержке ВВП пересмотрели сделку.



Я понимаю, взаиморасчет с ГазПромом - дело не простое.

Но мне это кое-что напоминает, а именно взиморасчеты детей и родителей в не особо культурных
"местечковых" семьях.
Это своего рода игра в поддавки, когда дети должны попросить у родителей денег, но просто так им не дадут и в долг тоже и нужно придумывать труднобъяснимые гешефты и взаиморасчеты в результате которых через несколько этапов деньги перекочуют из родительского кармана в детский, как бы случайно..

В данном случае, что характерно, в роли родителя - федеральный бюджет, а в роли
тинейжеров-подростков ГазПром.. и частично наш город.

Мне особенно не нравится фраза, что ГазПром берет у города в долг свой же миллард (из налогов),
а потом вернет с % (30%). Это намек на то, что те 49% собственности, которые пишутся на город на начальном
этапе затем перекочуют ГазПрому. И это всего лишь отсчет на этапе сделки.
В дальнейшем при строительстве ~50% откат от 2 млрд. перекроет 1млрд. и ГазПром станет полным собственником.
А за счет ВРЕМЕННОГО присутсвия города в сделке объект ГазПрома откровено субсидируется из федерального бюджета (Инфраструктуры, коммуникации, метро, скоростной трамвай) на суммы в 10-ки раз превышающие
изначальные затраты ГазПрома.
Все шито белыми нитками. Грубо, просто и откровенно..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 19.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 13:18. Заголовок: Re:


долой черный пиар пишет:

 цитата:
Мне особенно не нравится фраза



Нравится/не нравится, но Газпром отдает 17 млрд.руб в год на условиях сделки, которые он выдвинул.
Получить как ХАЛЯВУ 14 млрд. руб + недвижимости на 60 млрд. руб, такое кажется только во сне бывает.

долой черный пиар пишет:

 цитата:
А за счет ВРЕМЕННОГО присутсвия города в сделке объект ГазПрома



"Временно", только если изменять законодательство и налоги будут платиться по месту производства.
Но как отметил Вахмистров, даже если это произойдет, мы потеряем не много.
Как обычно нефтянка делится на производственные и сейловые компании, производство закрывается по себестоимости, а прибыль фиксируется в сейле. Проще говоря мы может потерять только часть соцналога.

Но и этого не произойдет, т.к. такой шаг просто ставит Москву на грань банкротства, бюджет же Москвы наполнен на 1/2 такими же "офисами" головок компаний.

долой черный пиар пишет:

 цитата:
В дальнейшем при строительстве ~50% откат от 2 млрд. перекроет 1млрд. и ГазПром станет полным собственником.


Сами подумали что сказали?
Бездоказательно.

долой черный пиар пишет:

 цитата:
А за счет ВРЕМЕННОГО присутствия города в сделке объект ГазПрома откровено субсидируется из федерального бюджета (Инфраструктуры, коммуникации, метро, скоростной трамвай) на суммы в 10-ки раз превышающие



А вам-то откуда известно в 10 раз, 2 раза или вообще инфраструктура за счет 1,2 млрд. руб, которые потратит на инфраструктуру Газпром?

долой черный пиар пишет:

 цитата:
Все шито белыми нитками. Грубо, просто и откровенно..



Грубо и откровенно, просто обывательское мнение с бездоказательными предположениями.
Вы что эксперт по финансам?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
долой черный пиар
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 15:19. Заголовок: Скорее, вы эксперт по финансам..


Сами пишете цифры и сами от них отказываетесь.

Вы сами сказали, что инфраструктуры проплачиваются из федерального бюджета (что и так очевидно).
А теперь: "А вам-то откуда известно в 10 раз, 2 раза или вообще инфраструктура за счет 1,2 млрд. руб, которые потратит на инфраструктуру Газпром?"
А должно быть известно. Проект должен быть прозрачен с финансовой точки зрения.

Сначала сами разберитесь, а потом выносите на обсуждение.
Интересно, при планировании госбюджета - такой же бардак (когда трактовать можно то так то этак)?
Кто в Ваших сумбурных слабоструктурированных данных разберется без пол-лита -
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0 ?
Вы пишите:
"Депутаты проект укоротили. Стоимость строительства центра уменьшилась до $2 млрд, которые будут выделяться исключительно из бюджета Петербурга. Те самые 6 млрд рублей в год."
а далее - "Общая стоимость реализации проекта – по-прежнему более 60 млрд рублей. При этом Петербург теперь заплатит не $2 млрд, а $1 млрд."
Вы сами то читали, что написали? То 2 млрд, то $1 млрд.??
Не нужно запутывать динамикой процесса согласования (не в Лохотрон играем) - окончательную смету проекта, пожалуйста...!
И при этом кто чего и сколько платит на развитие Инфраструктуры (федеральный бюджет, город и газпром - желательно указать суммы и доли в %).
Т.е. прежде, чем обсуждать проект нужно опубликовать все данные по нему.
А иначе - Вы сотворили "кота в мешке", а теперь говорите, что у ваших оппонетнов нет данных.
Конечно нет - всю оппозицию в ЗакСе вы заблоговременно ликвидировали,
данные по проекту трактуете на ходу то так, то так как Вам это выгоднее.
Контроллировать проект со стороны города некому.
А доверия назначаемой, а не избираемой власти нет.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 19.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 16:20. Заголовок: Re:


Ошибся при модерировании и случайно снес ответ Майка.
Вот он


 цитата:
Что запутано-то? Предельно внятно показаны прямые доходы от реализации данного проекта.
А как вы связываете деньги стабфонда и сроительство? Поинтересуйтесь хоть, на какие деньги ведётся строительство.
"Обуть" видимо "обокрасть"? Миллер собирается обокрасть СПб? Ну ведь бредятина полнейшая! Он строит в городе!
Хоть предположите чьи предвыборные манипуляции? Миллера? Матвиенко? Ну опять ерунда!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
долой черный пиар
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 16:27. Заголовок: Товарищ "сроитель" не понимает..


"А как вы связываете деньги стабфонда и сроительство?"
- легко, через программы финансирования ветхого жилья и федеральные инвестиции на Инфраструктуры.
(В моем понимании запланированное на ЖКХ перекочует в инфраструктуры, повышающие стоимость башни, со всей очевидностью).
Путин ведь сказал "проконтроллировать" средства запланированные на ЖКХ - вот и "проконтроллируют"

"Хоть предположите чьи предвыборные манипуляции? Миллера? Матвиенко?"
- Естественно, ведь это одна команда - команда Президента.
Если бы это было не перед Выборами (да и стройка была бы в нормальном месте), может, и поверил бы.
А кто у нас и кому перед Выборами верит??
Даже не смешно..

А потом, когда деньги изведут - отменят строительство, а народ протестовать не будет - вздохнет облегченно!
Так что все сделано С ДАЛЬНИМ ПРИЦЕЛОМ!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mike
Эксперт по проектированию зданий
FORUM STAFF



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 16:39. Заголовок: Re:


(В моем понимание запланированное на ЖКХ перекочует в инфрастутуры, повышающие стоимость башни, со всей очевиднстью

Называется: нецелевое использование федерального бюджета - чистая уголовщина! Матвиенко этим займётся? Не смешите.


- Естественно, ведь это одна команда - команда Президента.
Если бы это было не перед Выборами (и сторойка была в нормальном месте), может и поверил бы.
А кто у нас и кому перед Выборами верит??


Президенту осталось до весны! Зачем ему предвыборные манипуляции, если он не избирается?


А потом, когда деньги изведут - отменят строительство, а народ протестовать не будет - вздохнет облегченно!

А это даже не понял. Какие деньги изведут? Кто и куда?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
долой черный пиар
постоянный участник


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 29.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 17:17. Заголовок: Re:Президенту осталось до весны! (цыплят по осени считают - как бы не передумал уходить)


Mike пишет:

 цитата:
Президенту осталось до весны! Зачем ему предвыборные манипуляции, если он не избирается?


- Ну например, чтобы поставить преемником своего друга Иванова.
У вас в ЕдРо все такие непонятливые?
Ну почитай хотя бы это http://www.utro.ru/articles/2006/11/14/600883.shtml

"нецелевое использование федерального бюджета - чистая уголовщина!"
- Это когда кто-то другой использует.
А кто трактует закон - Ген.Прокурор? (это одна команда безальтернативщиков)
Какие все стали законники! Мама-мия.. Или позабыли про годы бандитской приватизации?
Так я напомню..

Если бы А.Миллер не Был бы лоялен к власти (а власть к нему) - давно сидел бы рядом с Ходорковским.

А потом, когда деньги изведут - отменят строительство, а народ протестовать не будет - вздохнет облегченно!
"А это даже не понял. Какие деньги изведут? Кто и куда?"
- Слухай ты ЧО не в России родился? Не знаешь как надо со стройки деньги списывать?
Это называется ОСВОИТЬ (столько-то млрд.)
О чем, Вааще, разговаривать... Объясняли ж тут - средний откат со стройки ~50%.
И даже цемент песком разбавлять не надо.
Просто нанять умелого субподрядчика, а те - нанимают гастербайтеров, а в табеле пишут -
оплата квалифицированным работникам такого-то (высокого) разряда.
Гастербайтеры деньги получили, уехали и дело с концом. А может, не уехали, а сами попадали со стройки
- так еще дешевле.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 353
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:26. Заголовок: http://www.microsoft..





 цитата:

Для быстрой "распилки" бюджета нужны эффективные инструменты
http://www.microsoftproject.ru/articles.phtml?aid=159

Как уже отмечалось выше ключевой элемент анализа будущего проекта это его эскизный план в Microsoft Project. Практически каждый менеджер интуитивно применял данный метод. Вероятно многие замечали, что многие проекты на практике неотслеживаются в системах управления проектами, однако составление даже весьма предварительного плана на стадии инициализации проекта позволяет вскрыть множество рисков и более реалистично посмотреть на сроки и бюджет. Как правило использование Microsoft Project даже только для инициирования проектов окупает все вложения во внедрение.

Фактически метод "быстрого плана" и заложен в идеологию Microsoft CPIC и других аналогичных решений, которые мы увидим скоро на рынке.

Сложность метода с предварительным планированием заключается в том, что далеко не все проекты будут инициализированы, а составление вручную плана довольно трудоемкое занятие. Упрощенные планы часто "заворачивает" спонсор, портфельный менеджер и аудитор технологии, т.к. они не могут увидеть доказательство технологической реализуемости и выявить действительную область охвата проекта.

Если перевести задачу на лексику российского менеджмента нужны эффективные средства для "распилки бюджета". Иными словами, если спонсор готов ориентируясь по цене и срокам на рыночные аналоги профинансировать какую-то программу, нужно очень быстро подготовить развернутый план освоения средств демонстрируя качественную технологию исполнения.

Компания PM Consulting Services специально модернизировала свой продукт Turbo Project добавив в него функционал по скоростному планированию на шаблонах с "автоматической распилкой бюджета". Достаточно иметь общую информацию о целях проекта, бюджет, срок и в считанные минуты можно изготовить очень качественные планы.

Причем такие планы будут весьма удобны для экспертов проводящих технологический аудит, т.к. они будут подробно раскрывать реализацию проекта, демонстрировать используемые технологии, также эксперт сможет анализировать отдельные позиции по стоимости. Применение шаблонов Turbo Project демонстрирует аудитору, что предполагаемый исполнитель имеет стабильные бизнес-процессы, отлаженную технологию и низкие управленческие риски.

План разработанный в Turbo Project затем может быть импортирован в Portfolio Server и ранжирован по портфелю проектов.
Microsoft CPIC и компонент PMCS только два патрона из обоймы заготовок партнеров Microsoft, которая начнет сейчас выстреливать.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посетителей сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Мы следим за новостными лентами всех основных агенств, на форуме вы найдете самую свежую информацию и самые свежие новости