Отправлено: 28.06.07 16:00. Заголовок: У меня вопрос противникам прихода газпрома и строительства их штаб квартиры

У меня вопрос противникам прихода газпрома и строительства их штаб квартиры: А гниющие развалины вместо делового центра это лучше? У нас пол города в руинах! Т е по вашему пусть лучше так ? Да, но зато мы корчим из себя гордых защитников архитектуры для которой ничего не делаем кроме пустого трепа?

 Отправлено: 28.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Как так получилось, что на месте предприятий вдруг появились руины? Разве не нынешние власти банкротили эти заводы? Разве не они их приватизировали?
Понятно что они не могут ничего создавать. Им проще украсть и продать. Это и сделано.
Какова схема приватизации предприятий по Чубайсу?
Берём завод, назначаем гос. управляющего. Он банкротит завод и объявляет: "Государство не может эффективно управлять!" После этого завод приватизируют, по смешной цене. И всё - теперь он частная собственность.
Вы считаете, что такие методы приемлемы? Может у нас город в руинах именно из-за того что земля в центре дорожает каждый день?

 Отправлено: 28.06.07 20:27. Заголовок: Re:

Так что предлагаете делать с заводами и руинами-то?

Газпром реально может прокачать уровень местной экономике.
Это решение, частичное, но решение.

Сокрушаться же о своей судьбе дело не сложное

 Отправлено: 28.06.07 20:34. Заголовок: Re:

О своей судьбе никто и не сокрушается.
Прокачать уровень местным чиновникам. это да! А вот обычным людям. которые живут на стремительно дорожающей земле в центре С-Пб, какая выгода? их начнут переселять в Пушкин или ещё дальше... Им это надо???

Заводы особенно технологичные надо сохранять и работать на них. Если человек тратит на дорогу 15-20 минут это одно если 1,5 часа на выезд за город, это совем другое... Нерационально используются временные и материальные ресурсы.

 Отправлено: 29.06.07 01:42. Заголовок: да пусть строят, но в другом месте..

Штаб-с квартирка на 100 и более этажей эт хорошо..
Там можно, сидючи в ПетнХаусе, попивать шнапс.

Но только пусть строят в другом месте.
Не на Неве, где тесно и транспортный трафик через мост, плохие грунты, разлом земной коры..
А возле кольцевой, где речушка Оккервиль, между Ржевкой и Ладожским вокзалом.
Там и грунт приличный и места много и дороги (в том числе железная).
Остановку между Ржевкой и Ладожским вокзалом можно так и назвать ГазПромСити им. А.Миллера;)
И флаг им в руки..

 Отправлено: 29.06.07 01:46. Заголовок: Re:

Газпром на "другое место" и "низкий офис" не согласится, они скорее вернуться в Омск.

Предлагаете вернуть им деньги? Мы вообще-то уже их миллиард рублей пропили на социальные программы.

Предлагаете урезать доходы бюджета города на 20% (Газпром+дочки).

Готовы заплатить 20% повышением платы на ЖКХ?
Ведь город перестанет финансировать всякие дорожки у дома, детские площадки, реставрацию и т.п.

 Отправлено: 29.06.07 01:59. Заголовок: nhouse - легок на помине, и принесла ж нелегкая..

Ну и пусть в Омске Газовую трубу да неба и строят, если жителям это нравится.
Деньги вернуть - все равно бесплатного сыра не бывает..
Больше город потратит на транспортные развязки и коммуникации.

А налоги платить нужно честно, особенно олигархам.
И не искать, где б сшустрячить..
Омску заплатят, так Омску.
Главное, что б с пользой.
А с мегалитического фаллического какой прок??

Экономически, как признался в интервью сам башнестроитель, более 30 этажей не целесообразно.
Вот и получается, только одна распальцовочка и понты, типа, САМЫЙ-САМЫЙ.

Нужно строить самый экономичный, а не самый большой.

 Отправлено: 29.06.07 02:08. Заголовок: Re:

Да действительно фигня какая 20% бюджета города.

Мильярд со всех собирать будем или продадим что?

 Отправлено: 29.06.07 18:13. Заголовок: никаких проблем

Если не хотите возвращать ГазПрому денег, так и не надо..
ГазПром сам виноват, что не произвел своевременно все геодезические исследования,
а следовательно это их проблема.
По Неве проходит разлом коры, всем известно, вот Вам и причина.
Геологоразведка пишет не ГазПромовскую лажу, а более реальное, что пласты разошлись -
явный Форсмажор и ничего возвращать никому не надо...
Предлагается альтернативное место под застройку - равной или даже чуть большей площади на Ржевке.
Центр или не центр - какая разница - когда дома расселяют и предоставляют новое жилье разве кого-то спрашивают?
Зачем ГазПрому делать исключение. ПО СЛОЖИВШЕЙСЯ НЕОБХОДИМОСТИ - и все дела.
Не соглашаются - опять же их проблемы.

А в Питере ГазПром будет числиться или в Омске - вопрос вторичный - они в Питере скупили до кучи Недвижимости.
Если не станут платить городу налоги - врубить Арендную плату на прочих равных условиях, и за пару лет все с лихвой окупиться

Так и кому и за что Вы млрд отдавать хотите?
За эскиз проекта - тушь, ватман, картон, гуашь
или за рытье котлована с забором??

Вот кто за это млрд брал - тот пусть и отдает.
Я не брал и другие горожане тоже.

Даю помощь-подсказку:
1). Эскиз - тушь, ватман, картон, гуашь - продать,
в Египет или куда подальше. Проект будет хорошо смотреться на юге у моря.
Сгодится и для Сочи, если там будет Олимпиада..
2). Котлован с землей и забором продать финам-шведам под Аквапарк (в форме крепости).
Для поддержания исторической традиции, возможно, и купят.
Кроме того, они хорошо умеют проектировать Аквапарки.
3). А братковские наезды оставьте для Омска,
в Питере эта фишка непроходная.

 Отправлено: 29.06.07 20:34. Заголовок: Re:

Попоравочка, Газпром заплатил в 2006г около 12 млрд. руб.
По предыдущим условиям сделки около 6 млрд должно было пойти на небоскреб.
По новым 3 млрд. руб.

Не кажется ли господам, что мы просто ЖУЛИКИ.
Денег себе отгрузили самосвалами, а вот условия сделки не выполняем даже по минимуму.

 Отправлено: 29.06.07 23:44. Заголовок: Re:

те кто денег себе отгрузили - те пусть и расплачиваются.

нет ни одного архитектора, который положа руку на сердце одобрил бы этот проект.

с одной стороны ГазПром, его налоги, перспекивы и пр.

а с другой стороны -


ГОРОД КОТОРОМУ 300 ЛЕТ !!!
САМЫЙ КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ !!!

и Вы хотите его ПРОМЕНЯТЬ на НАЛОГИ ???

БРЕД!

Трубы оставьте в покое.
По Вашему проекту - никто не собирается их сносить.
Мы их не отстаиваем но -
как были так и остануться.


Петербург воспринимается как красивейший город,
с сформировавшимся архитектурным ансамблем.
Город, которым приезжает полюбоваться огромное количество людей.

Новый сивмол, совершенно выбивающийся из стиля города,
бесфкусный и огромный.

Зачем?

 Отправлено: 30.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Докажите

1) Что вид города пострадает. В принципе сейчас ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-0-0-1182599032

Мы можем обсуждать что хуже конкретно для Смольного Собора промзоны или Небоскреб, а вид города тут ни при чем.

2) Что вы не пользовались деньгами Газпрома
80% использования бюджета города идет непосредственно на ваше потребление
- асфальт у вашего дома
- детские площадки
- дороги
- метро
- реставрация центра, от которого вы получаете удовольствие
- и тд. и тп.

 Отправлено: 03.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Вид города не просто пострадает, а будет изуродован! Даже высотки около гостиницы "Петербург" видно со Стрелки и от Адмиралтейства! А они раз в 5 ниже! И уже доказано, что будут испорчены все виды города в сторону Смольного! И вы говорите о налоговых поступлениях, а об ущербе от потери туристов вы не думали? Кто поедет в город, который всячески борется со своим архитектурным наследием? На западе такое варварство немыслимо! Так поступают только в самых отсталых странах третьего мира! О позоре в связи с исключением из ЮНЕСКО я даже не говорю! А за проект могут быть только дикие провинциалы, которые никогда небоскребов не видели, а до классической архитектуры еще не доросли и ценности исторического центра не понимают!

 Отправлено: 03.07.07 21:55. Заголовок: Re:

Не путайте, что вам КАЖЕТСЯ, что будет видно с тем, что будет видно на самом деле

http://ohtacenter.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-0-0-1182599032

PS. Немного не по теме. А почему ник Piter? Вы же из Германии пишите.

 Отправлено: 03.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Странные вы, люди. Хотите хорошие пенсии, дороги, зарплаты, мед. обслуживание, и т.д., но думать о том как все это обеспечить - даже не пытаетесь. Основа бюджета - это налоги, а Газпром - это много налогов. Очень много. Это свежая кровь для города. Вы говорите "не красиво"? - не согласен, мне нравится. Испортит вид? Мне кажется, что улучшит. У всех свои представления о красивом. Но таких, как большая часть из вас, которые противятся всему новому - всегда большинство, и вас по странному стечению обстоятельств, никто обычно не слушает.

 Отправлено: 05.07.07 00:49. Заголовок: странные люди

"хорошие пенсии, дороги, зарплаты, мед. обслуживание" для работников газпрома,
и трущобы которые вот-вот снесут и расселят в Никуда для всех остальных..

"Но таких, как большая часть из вас, которые противятся всему новому - всегда большинство, и вас по странному стечению обстоятельств, никто обычно не слушает."
Это свидетельствует только об уровне развития демократии.

 Отправлено: 11.07.07 12:34. Заголовок: Re:

dp пишет:

цитата:

Странные вы, люди. Хотите хорошие пенсии, дороги, зарплаты, мед. обслуживание, и т.д., но думать о том как все это обеспечить - даже не пытаетесь. Основа бюджета - это налоги, а Газпром - это много налогов. Очень много. Это свежая кровь для города. Вы говорите "не красиво"? - не согласен, мне нравится. Испортит вид? Мне кажется, что улучшит. У всех свои представления о красивом. Но таких, как большая часть из вас, которые противятся всему новому - всегда большинство, и вас по странному стечению обстоятельств, никто обычно не слушает.

Все верно и главное те, кто матерятся, как правило и потребляют больше дотаций из бюджета, т.е. и прожирают деньги Газпромов

 Отправлено: 22.07.07 14:50. Заголовок: А так ли богат Газпром?

http://www.gzt.ru/business/2007/04/04/220222.html
В 2009 году возможен ремейк девальвации 1998 года. О дефолте федерального бюджета на этот раз речь не идет - резервов более чем достаточно. Но от корпоративных дефолтов гарантии нет: российские компании и банки уже задолжали $160 млрд. Треть суммы приходится на "Газпром" и "Роснефть". Главной причиной предсказываемой девальвации рубля станет уже начавшееся падение цен на углеводороды. Так было и девять лет назад.

 Отправлено: 23.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Пока ликвидность использования собственных средств, больше чем проценты заемных, надо брать кредиты.

Ничего в этом такого нет. Обычный рост экономики.

 Отправлено: 23.07.07 15:05. Заголовок: НУ НУ

Yorik пишет:

цитата:

Пока ликвидность использования собственных средств, больше чем проценты заемных, надо брать кредиты.

Может быть не ликвидность, а цена?

 Отправлено: 23.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Ликвидность.

 Отправлено: 23.07.07 15:20. Заголовок: Re:

nhouse пишет:

цитата:

Ликвидность.

Тогда уж будьте добры расшифруйте понятие

 Отправлено: 03.08.07 19:42. Заголовок: Re:

Подавляющее большинство петрбуржцев за приход Газпрома и строительство офиса! Они ничего не имеют против Газпрома! Они только против строительство небоскреба напротив Смольного! Сравнение высотки с трубам некорректно, так как лет через 5-10 все заводы выведут из центра, а трубы снесут! По закону на Охте нельзя строить выше 48 метров. А Газпром хочет строить в 8 раз выше! Это откровенный плевок в лицо городу и всем его жителям! Закон обязателен для всех и даже такие крупные инвесторы обязаны его соблюдать! А если уж у них такие амбиции и нужен только небоскреб, то пусть строят его подальше от центра. Может выше по Охте или на намыве.

 Отправлено: 04.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Сравнение высотки с трубам некорректно, так как лет через 5-10 все заводы выведут из центра, а трубы снесут!

Не снесут и не выведут.

Трубы не снесут вероятно и при нашей жизни, т.к. большинство труб это ТЭЦ.
Лишь немногим производствам с химией, которым экология позволяет работать в городе можно делать выбросы через трубы.

Заводы намечено выводить по генплану к 2020г, но не решена проблема куда.
Питер "кончился", нужно поддержать Матвиенко в проекте объединения области и города.
В противном случае вынос завода сразу же пробивает дырку в бюджете города и деньги идут на ремонт дороги у села Гадюкино.

 Отправлено: 07.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Большинство труб - это заводы, а не ТЭЦ! Их всего несколько на весь город, а заводов сотни! И большинство из них не работают уже лет 15 и скоро будут снесены, а те которые работают готовят планы вывода из центра! И заводы переводят не в область, а в Парнас, Шушары и другие промзоны на окраинах Петербурга! В области промзон вообще почти нету и переводить туда ничего не собираются! А при объединении области и города выигрывает только область! А город только пострадает, так как должен будет тратить почти все доходы на содержание более бедной области!

 Отправлено: 08.08.07 00:41. Заголовок: Re:

Из Германии плохо видно, потому повторю ТЭЦ.

Крупных ТЭЦ действительно немного, но есть масса мелких, исторически сложившихся.

Потом вы говорите "трубы заводов". Как практик работающий с заводами скажу вам, что 80% вероятности это снова ТЭЦ работающая правда локально в пределах предприятия. Но так просто вы ее не ликвидируете, коммунисты обычно к таким заводским ТЭЦ подключали десяток близких домов.

Так что не стройте иллюзии, покуда не появится просто туча денег на изменения самой дорогой части энергетики - отопление, никуда эти трубы не уйдут.

Помочь убрать трубы правда может Газпром со своей стратегией газификации и создания небольших локальных теплоцентров.
Это хоть какой-то обозримый вариант, но и он дорог.

 Отправлено: 08.08.07 08:30. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Большинство труб - это заводы, а не ТЭЦ!

Вы ТЭЦ когда-нибудь видели? У каждого котлоагрегата должна быть своя отдельная труба. Их десятки на каждой ТЭЦ!