Отправлено: 13.12.07 11:50. Заголовок: Охта-Центр в 7м раз меньше Телебашни и в 10 раз меньше дома "Монблан"

Злой Папа
Из всего приведенного множества "доводов" даже г-н nhouse смог выделить, как состоятельные только 3:
nhouse пишет:

цитата:

Аргументы простые. 1) Простая экономика. Стоимость земли и самоограничение площадки. Если Газпром превратить Небоскреб в Землескреб, т.е. "положит" его на бок, то никакого квартала рядом и культурных центров не будет. Не будет места. 2) Демонстрация амбиций Газпрома. Архитектура уже тысячи лет это памятники не архитекторам, а амбициям владельцев. Мировые корпорации, доказывают свои претензии именно высотой офиса. 3) Скорее всего это шедевр. Тут я с Дементьевой согласен. Хотя это признают через лет 30-50. Но сравнение с др. Небоскребами показывает уникальность архитектурных решений Никандрова.

Вот такие вот у сторонников понятия обоснованности!

Также, обращаю ваше, как представителя администрации этого сайта, внимание на то, что в соответствии в установленными вами же правилами

цитата:

4.1 В аналитических разделах запрещается давать какие-ли оценки без доказательств и ссылок на источники.

но это не мешает появляться топикам типа этого являющегося,как и большинство других аргументов "За" профанацией.

 Отправлено: 13.12.07 12:13. Заголовок: имеются ввиду ссылки..

имеются ввиду ссылки на материалы и статьи.
потом и ссылки у вас нет, есть цитата непонятно из какого контекста.

ссылкам на обрывки фраз в обсуждениях место в этом разделе

 Отправлено: 13.12.07 12:44. Заголовок: То Мuster (он же Арт..

То Мuster (он же Арт...)

Повторяю.... специально для Вас повторять из топика в топик одно и тоже не считаю нужным ( хотя может для Вас это было бы и правильным ходом). Аргументы "За" Выложены в специальном разделе http://ohta-center.narod.ru/Overview.htm (внимание для Muster - ссылка! п. 4.1 ) Сборник мнений о Небоскребе (20 аргументов "ЗА" и 1 - "Против")

Г-н nhouse приводит гораздо больше агрументов "ЗА" (внимательнее читайте форум)

История повторяется...... вокруг Исаакиевского собора было маасса споров ... (впрочем, как и вокруг всех шедеврах нашего города)

http://www.eltech.ru/pria2004/rus/petersburg.html (п. 4.1)

"Появление Исаакиевского собора в ансамбле главных площадей Петербурга сразу же вызвало общественный протест, переросший в полемику, длящуюся до сих пор. Особенно острое критическое отношение собор вызвал у современников Монферрана, затем оно начало постепенно затухать, чуть ли не через сто лет неожиданно ярко вспыхнуло вновь в период пресловутой борьбы с космополитизмом и, наконец, вовсе исчезло в наши дни, когда в сотнях путеводителей и буклетов, проспектов и открыток собор предстает чуть ли не символом Петербурга, наряду с Адмиралтейством и «Медным всадником», оградой Летнего сада и Стрелкой Васильевского острова. И если говорят о его недостатках, то вскользь, мимоходом и так непропорционально мало, что это бесследно растворяется в море хвалебных эпитетов."
Между тем, по мнению некоторых исследователей, масса собора, удручающе огромная, несоразмерная ни с человеком, ни с окружающими постройками, не может считаться хорошим тоном в городе, где всегда именно эти качества всегда ложились в основу всякого проектирования. Но соотношение объемов собора друг к другу' не поддается никакой логике. Так, прекрасный сам по себе вызолоченный купол покоится на очень высоком по отношению к основному объему барабане, отчего купол не кажется ни величественным, ни монументальным. А посаженные по сторонам курьезные колоколенки вообще представляются карикатурой на традиционное русское пятиглавие. Собор, как отмечают практически все довоенные источники удручающе темен, тяжел и грузен в своей пышности. В 1913 года свое отрицательное отношение к собору выразил и авторитетный В.Я. Курбатов.



http://www.cathedral.ru/isaac (п.4.1)

Критика сводилась к трем основным положениям: сомнения в том, что фундамент будет достаточно прочен для нового собора, сложности связи старых и новых частей здания, неправильное проектирование главного купола. Помимо замечаний по существу, Модюи допустил выпады личного характера, что, по мнению посла Франции в России графа де ла Ферроне, было вызвано, скорее всего, завистью к успехам соотечественника.


Зачем я привел примеры с Исаакием? Символы города всегда представляют для части населения протест и неприятие всего нового.
Или может Вы считаете г-н Muster, что Исаакиевский собор - банальная "чернильница"?


P.S. Перенести топик в "Mortal Combat. Форум для битвы сторонников и противников Небоскреба." - дело одной секунды

 Отправлено: 13.12.07 15:56. Заголовок: Злой Папа пишет: То..

Злой Папа пишет:

цитата:

То Мuster (он же Арт...)

А фамилия у нас обоих - Явлинский!

Злой Папа пишет:

цитата:

Повторяю.... специально для Вас повторять из топика в топик одно и тоже не считаю нужным ( хотя может для Вас это было бы и правильным ходом). Аргументы "За" Выложены в специальном разделе http://ohta-center.narod.ru/Overview.htm (внимание для Muster - ссылка! п. 4.1 ) Сборник мнений о Небоскребе (20 аргументов "ЗА" и 1 - "Против")

Злой Папа, читайте внимательнее!
Ветка, из которой была выдернута эта дискуссия называется "Башня в 2 раза выше Небоскреба. Почему она нам не мешает? Привыкли?" и находится в "аналитическом" разделе, для которого установлено правило "4.1 В аналитических разделах запрещается давать какие-ли оценки без доказательств и ссылок на источники."
Вот ссылка на эту ветку:
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-2-0-00000058-000-0-0-1193933521
На мою просьбу подтвердить оценку "в 2 раза выше" доказательством я ответа от nhouse так и не получил. Следовательно эта ветка нарушает ваши же правила.

Злой Папа пишет:

цитата:

Г-н nhouse приводит гораздо больше агрументов "ЗА" (внимательнее читайте форум)

Как и только что рассмотренный, большинство других аргументов обосновать г-н nhouse не может - они являются всего-лишь его частной оценкой.

К стати, приведенные в цитате 3 аргумента остались у nhouse из 20 первоначальных в специально созданном для обсуждения "специального раздела "Сборник мнений о Небоскребе (20 аргументов "ЗА" и 1 - "Против")" . Вот ссылка:
http://ohtacenter.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1185010114

 Отправлено: 13.12.07 18:59. Заголовок: Muster пишет: А фам..

Muster пишет:

цитата:

А фамилия у нас обоих - Явлинский!

Вот Вы и спалились

Вы геометрию изучали в школе?

 Отправлено: 13.12.07 19:38. Заголовок: Злой Папа Высота те..

Злой Папа
Высота телебашни 311 метров, планируемая высота небоскреба 395 метров
Расстояние от Александрийского столпа - самого что ни на есть центра города до телебашни 4000 метров, до планируемого места небоскреба - 5000 м.
Вопрос к вам, Злой Папа: во сколько раз телебашня будет казаться из этой точки выше небоскреба?

 Отправлено: 14.12.07 04:28. Заголовок: Никадров занимает по..

Никадров занимает позицию, что визуальный размер здания определяется телесным углом (угловой площадью).
В этом угловой размер снижается пропорционально квадрату расстояния.

До Петропавловки от Телебашни - 2 км, а до Небоскреба 5,2 км, т.е. Телебашня получает визуальную прибавку почти в СЕМЬ РАЗ.
До Ростральных Колонн от Телебашни - 3,5 км, а до Небоскреба 5,7 км, т.е. Телебашня получает визуальную прибавку в 2,5 раза.

 Отправлено: 14.12.07 08:49. Заголовок: nhouse Вы пишите &#..

nhouse
Вы пишите "в два раза выше". Причем здесь визуальный размер?

 Отправлено: 15.12.07 15:02. Заголовок: Хорошо, в два раза Б..

Хорошо, в два раза БОЛЬШЕ.

С учетом "Больше" Монблан и Аврора примерно в ДЕСЯТЬ РАЗ будут больше Охта-Центра.
И это уже не модели, это уже видно.

Что же вы не протестуете и не стоите с плакатами?

 Отправлено: 17.12.07 01:38. Заголовок: nhouse пишет: Хорош..

nhouse пишет:

цитата:

Хорошо, в два раза БОЛЬШЕ.

Подтвердите хотябы раз свои слова математическим расчетом!
nhouse пишет:

цитата:

Что же вы не протестуете и не стоите с плакатами?

А сами то, что же не стоите? Сайт то ваш не за снос Монблана с Авророй, а за строительство еще большего монстра.
К стати, какую ответственность понесла так горячо любимая вами власть за то, что позволила это строительство?

Злой Папа
Вы ответите на мой к вам вопрос?

 Отправлено: 19.12.07 15:53. Заголовок: nhouse пишет: Злой ..

nhouse пишет:

цитата:

Злой Папа Вы ответите на мой к вам вопрос?

Я так понимаю Вам нужно привести точный геометрический расчет визуального размера с подробным видеорядом?

Так это уже сотни раз показывалось и расчитывалось - только вот Вам все это не подходит - Ваше мнение , что "Аргументов ЗА" - нет

Так, чтож сотрясать воздух за зря

Да и времени у меня на это нет....

 Отправлено: 20.12.07 19:48. Заголовок: Злой Папа пишет: Я ..

Злой Папа пишет:

цитата:

Я так понимаю Вам нужно привести точный геометрический расчет визуального размера с подробным видеорядом?

Нет, это уже не обязательно.
До вас Nhouse уже как-то использовал в диалоге со мной фразу аналогичную по смыслу "это уже сотни раз показывалось", но вот только доказать так ни разу ничего и не смог.
Помните, как называются люди, которые не отвечают за свои слова, а?

 Отправлено: 20.12.07 19:57. Заголовок: Muster пишет: Нет, ..

Muster пишет:

цитата:

Нет, это уже не обязательно.

Ну если для меня не обязательно - то для Вас - докажите точным геометрическим расчётом что я неправ! или слабо?

 Отправлено: 20.12.07 20:15. Заголовок: Muster пишет: Высот..

Muster пишет:

цитата:

Высота телебашни 311 метров, планируемая высота небоскреба 395 метров Расстояние от Александрийского столпа - самого что ни на есть центра города до телебашни 4000 метров, до планируемого места небоскреба - 5000 м. Вопрос к вам, Злой Папа: во сколько раз телебашня будет казаться из этой точки выше небоскреба?

Ваш вопрос чисто теоретический.
На практике, Вы с Дворцовой площади видели телебашню?
Я нет.
Небоскреб чуть больше, но чуть дальше, может что-то и будет видно.

 Отправлено: 27.12.07 14:48. Заголовок: lari Если залесть н..

lari
Если залесть на столп - будет видно и то и другое.

 Отправлено: 27.12.07 18:44. Заголовок: Muster пишет: lari ..

Muster пишет:

цитата:

lari Если залесть на столп - будет видно и то и другое.

Мне не по статусу.
Я не ангел.

А небоскреб на Охте может никто так и не увидит.

 Отправлено: 28.12.07 10:05. Заголовок: lari пишет: На прак..

lari пишет:

цитата:

На практике, Вы с Дворцовой площади видели телебашню?

Тут даже вопрос не столько видно-невидно, а, скорее если и видно, то и что? Ну видно. Ну стоит. И что?

 Отправлено: 28.12.07 12:53. Заголовок: Mike пишет: Тут даж..

Mike пишет:

цитата:

Тут даже вопрос не столько видно-невидно, а, скорее если и видно, то и что? Ну видно. Ну стоит. И что?

Загадки, Mike.


Везде загадки...

 Отправлено: 29.12.07 12:06. Заголовок: Mike пишет: Ну если..

Mike пишет:

цитата:

Ну если для меня не обязательно - то для Вас - докажите точным геометрическим расчётом что я неправ! или слабо?

Mike, научитесь свое мнение сами доказывать, без всяких "слабо".

 Отправлено: 10.01.08 09:39. Заголовок: Muster пишет: Mike ..

Muster пишет:

цитата:

Mike пишет: цитата: Ну если для меня не обязательно - то для Вас - докажите точным геометрическим расчётом что я неправ! или слабо? Mike, научитесь свое мнение сами доказывать, без всяких "слабо".

Не моя цитата, но и так всё ясно.

 Отправлено: 10.01.08 18:22. Заголовок: nhouse пишет: Никад..

nhouse пишет:

цитата:

Никадров занимает позицию, что визуальный размер здания определяется телесным углом (угловой площадью). В этом угловой размер снижается пропорционально квадрату расстояния.

Визуальный размер небоскеба определяется не телесным углом, а угловым размером. Поэтому угловой размер снижается пропорционально не квадрату расстояния, а собственно расстоянию.

 Отправлено: 10.01.08 18:50. Заголовок: Охта-Центр в 7м раз ..

цитата:

Охта-Центр в 7м раз меньше Телебашни и в 10 раз меньше дома "Монблан"

Mike, это ваша (администрации сайта) позиция.
И ее, как и большинство своих утверждений, вы приводите без доказательства.
Пусть вам и дальше будет также "все ясно", господин "эксперт".

 Отправлено: 10.01.08 19:23. Заголовок: Muster пишет: И ее,..

Muster пишет:

цитата:

И ее, как и большинство своих утверждений, вы приводите без доказательства.

Вице-президент "Газпром нефти" Александр Дыбаль ответил: "В отличие от RMJM, продемонстрировавшей компьютерную модель визуального анализа, ни одного профессионального довода на основании расчетов, опровергающих допустимость запланированной высоты, мы не услышали. Критика сводилась к ничем не подкрепленным эмоциональным высказываниям. Мы считаем, что построенный в предложенной концепции офис 'Газпрома' будет уникальным явлением и украшением той части Петербурга, где до этого находились полуразрушенные советские заводы".

http://news.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=777354&NodesID=7

 Отправлено: 10.01.08 19:43. Заголовок: Злой Папа И действи..

Злой Папа
И действительно, зачем еще с этими эмоциональными жителями считаться...
=(((

 Отправлено: 10.01.08 20:05. Заголовок: Muster пишет: И дей..

Muster пишет:

цитата:

И действительно, зачем еще с этими эмоциональными жителями считаться...

В нашем городе всегда найдется 300 человек недовольных чем-либо

 Отправлено: 18.01.08 19:27. Заголовок: Злой Папа Тех, кто ..

Злой Папа
Тех, кто против небоскреба как такового, возможно, действительно человек 300. Большую же часть жителей нашего города, как и меня, не устраивает не сам проект, а его месторасположение. Разместитв небоскреб там, где это позволяет существующий высотный регламент подавляющая часть негативных эмоций жителей будет снята.

 Отправлено: 18.01.08 20:38. Заголовок: Muster пишет: Больш..

Muster пишет:

цитата:

Большую же часть жителей нашего города, как и меня, не устраивает не сам проект, а его месторасположение.

Не могу сказать точно БОЛЬШУЮ или МЕНЬШУЮ часть жителей не устраивает местоположение, но могу сказать с большой вероятностью, что перенос проекта в Купчино - тут же вызовет создание общественной организащии типа "Купчинская дуга" - кому-то в Купчино проект будет загораживать вид из окон... создаст транспортный коллапс, а кто-то в Купчино найдёт тектонический разлом коры или слабость грунтов. Та же ситуация может сложиться и в Колпино (Колпинская дуга), в Озерках (Озерная душка) и т.д.

Проект "Охта-центр" очень удобный повод, пропиариться политическим партиям . Такая стройка повод лучше не придумаешь, потому что процесс это длительный: Здание к 2012 году, а комплекс к 2016. Вот мусор убирать, на этом не сплотишься. Кто пойдет на дебаты по поводу уборки мусора?! ... тема не популярная -голосов на ней не набрать.

Так, что проект "Охта-центр" - выбран из-за удобства, что любая халявная народная энергия используется "некоторыми" в своих политических целях, причем чем больше повод тем лучше для "некоторых", потому что поведется больше народа. Экзальтация нарастает, все мысли сосредотачиваются на одном и массой можно легко управлять. И "некоторым", уверяю Вас совсем нет дела до "небесной линии"....