Отправлено: 17.06.08 12:05. Заголовок: Можно ли снести трубы и лишить дома тепла?

Кстати, а не проще снести трубы?
Строить башню для того, чтобы сгладить впечатление от труб равносильно тому, чтобы закрасить черной краской грязное оконное стекло - так грязи не видно будет... Интересно, кто "выродил" сей "аргумент"? :)

 Отправлено: 17.06.08 12:20. Заголовок: Garrett пишет: Кста..

Garrett пишет:

цитата:

Кстати, а не проще снести трубы?

Garrett пишет: Если да - то ЗА ЧЕЙ СЧЕТ?

 Отправлено: 17.06.08 12:25. Заголовок: Как минимум, за счет..

Как минимум, за счет инвестора, которому достанется земля под демонтированными заводами.

Интересное мнение: давайте изуродуем все, чтобы отдельные уродства смотрелись живо и органично! Супер! Логика отдыхает.

 Отправлено: 17.06.08 12:28. Заголовок: Как математик матема..

Как математик математику - попробуйте посчитать, что обойдется дешевле? Снос десятка труб или демонтаж четырехсотметрового небоскреба? Упростим условия - состояние небоскреба НЕаварийное.
Калькулятор даСть?

 Отправлено: 17.06.08 12:44. Заголовок: Garrett пишет: что ..

Garrett пишет:

цитата:

что обойдется дешевле? Снос десятка труб или демонтаж четырехсотметрового небоскреба?

"Забавный" вопрос - "Забавный" ответ: - снос десятка труб = сносу десятка ТЭЦ и заводов => восстановление теплоснабжения будет за счет инвестора, как вы говорите? Какой инвестор будет вкладывать средства в энергетически разрушенный район?

Снос непостроенного небоскреба = 0руб, 00 коп.

 Отправлено: 17.06.08 16:37. Заголовок: Да полно-те лукавить..

Да полно-те лукавить, Папаша. Кто про котельные-то говорит? Вы ж понимаете, что имеется в виду снос заводов, находящихся в центре, где земля стоит дороже. Другое дело, если сносить дома в центре и в непосредственной близости от него (инвесторов столько, что поганой метлой не разогнать). Коммуникации есть, инфраструктура есть, территория благоустроена. А заводы придется ПЕРЕНОСИТЬ (не все, но многие), а тогда какие уж тут сверхприбыли? Просто прибыль, недостойная и ногтя компании №1 в России? Только вот зачем орать на всех углах о пользе городу? Хотя, у вас же так принято...
Насчет сноса - 0 рублей. Вы совершеннейше правы, любезный. Пока не построили, и сносить нечего. Может, и строить тогда не стоит?
Предвижу ваш ответ, потому сразу поясню - я имел в виду случай признания газоскреба "градостроительной ошибкой". Ведь прецедент зреет. Или на это вам удобнее закрыть глаза?

Кстати. Я тут почитал высказывания Lari (на которую "наехал") двухлетней давности. Интересно, кто сейчас за нее пишет, или здесь у вас другая Lari? Ну не может человек настолько поглупеть за 2 года... поумнеть может, а поглупеть - нет. Оптимист я, да и в чудеса не верю. Странная политика у вас на форуме... Попахивает...

 Отправлено: 17.06.08 17:08. Заголовок: 1. Напомню тему пост..

1. Напомню тему поста: "Башня в 2 раза выше Небоскреба. Почему она нам не мешает? Привыкли?" - и рассуждать про снос заводов здесь неуместно. Создавайте тему в Mortal, увы, но это правила этого форума.

Garrett пишет:

цитата:

Да полно-те лукавить, Папаша.

И что за панибратское обращение? Хотя, кому это я говорю....


Garrett пишет:

цитата:

Кстати. Я тут почитал высказывания Lari (на которую "наехал") двухлетней давности.

О какой двухлетней давности вы говорите?... Форуму будет на днях только год. Видимо, как всегда, опять напутали...

Видимо ваш металлодетектор дал сбой: http://www.garrett.com.ru

 Отправлено: 18.06.08 11:27. Заголовок: Представляете, и пра..

Представляете, и правда ошибся. Вы правы, всего лишь год наза Lari была еще вменяемой. Тем хуже, на вашем ресурсе народ тупеет гораздо быстрее.
Лучше б я ошибался во всем остальном... Но, к сожалению, или к счастью (для кого как), во всем остальном ошибаетесь вы...

 Отправлено: 18.06.08 11:30. Заголовок: Garrett пишет: Кто ..

Garrett пишет:

цитата:

Кто про котельные-то говорит? Вы ж понимаете, что имеется в виду снос заводов, находящихся в центре, где земля стоит дороже

Уважаемый, как эксперт Вам-с скажу.

90% труб это именно "котельные", точнее локальные ТЭЦ на заводах. Примерно 80% таких ТЭЦ кроме обеспечения завода теплом для тех. процессов выполняет функцию отопления нескольких ближайших домов.

Просто коммунисты "экономили" и использовали запас ТЭЦ по мощности и снижение затрат на прокладку коммуникаций. Плюс на завод можно было эксплуатацию повесить.

Поэтому снос "труб" без серезной модернизации это катастрофа.

Выручить может правда Газпром (не поперхнитесь).
У них есть мини-ТЭЦ на газу. Многие из них не требуют высокой трубы.

Вопрос только захочет ли Газпром участвовать в таких проектах.

 Отправлено: 18.06.08 11:46. Заголовок: Конечно не захочет. ..

Конечно не захочет. Это ж не так помпезно, как 400-метровое одоробло.

 Отправлено: 18.06.08 12:40. Заголовок: Вообще-то, Газпром в..

Вообще-то, Газпром ведет проект газификации Питера на 5 млрд. руб.
Плюс ставит мини-ТЭЦ за свой счет во многих районах.

Работать и языком чесать разное дело.

 Отправлено: 18.06.08 16:55. Заголовок: 1. Насчет котельных...

1. Насчет котельных. Будьте так добры, озвучьте основания причислять себя к "экспертам" в данной области.
Я, как человек, проработавший полтора года в области разработки тарифов именно для таких "заводских котельных" в случае продажи излишков тепла на сторону, утверждаю - не будет никакой катастрофы. По-вашему город отапливают заводы? Бред. Город на 99% отапливается котельными (http://www.regnum.ru/news/828117.html) и ТЭЦ (сами найдете при необходимости, их пять или шесть всего).
И переподключить несколько десятков домов к городским сетям – не большие проблемы. Если, конечно, не уплотнить город до полного безумия небоскребами, которые, надо думать, будут отапливаться теплом горячих сердец их пиарщиков.

2. Насчет проекта газификации Санкт-Петербурга.
Во-первых - дайте, пожалуйста, ссылочку, где указаны:
а) сумма 5 млрд рублей,
б) на Санкт-Петербург.
И вторую ссылочку - на установку мини-ТЭЦ. (А также, какие дома по каким адресам к ним подключены. Уж не коттеджи ли это случаем? Или не торговые- и бизнес-центры? Ась?)
Во-вторых. Не "за свой счет", а "из собственных средств", что "есть большая разница". Газпром - акционерное общество, где только 50,002% принадлежат государству. А остальное - нет. И просто так достать из кармана деньги и потратить им никто не даст. Есть программы расходования средств, и эти программы согласуются со всеми акционерами, крупнейшим из которых является государство. И то, что Газпром выполняет согласованную акционерами (в том числе государством) программу, его личной заслуги нет.
Кроме того, дайте, пожалуйста, основания считать, что:
а) построенные (модернизированные) котельные и прочее имущество безвозмездно передаются в собственность Санкт-Петербурга,
б) плата за подключения к этим котельным не берется,
в) стоимость этого оборудования не включается в тариф.
Если хоть одно из этих требований не выполняется - ваши рассуждения насчет "благородного дона Руматы Газпромского" есть профанация.

3. А теперь по поводу «Работать и языком чесать».
Вопрос nhouse лично.
Насколько я знаю, в мире есть 2 (для особо одаренных – ДВА) центра, которые лицензируют управляющих проектами (одна из немногих областей, где на западе требуют лицензию для управления мало-мальски серьезным проектом). У вас написано, что вы «эксперт по управлению проектами». Позвольте полюбопытствовать, который из этих двух центров вам лицензию выдал?

 Отправлено: 18.06.08 18:28. Заголовок: Garrett Измените, ..

Garrett

Извините, но мне не интересно с Вами общаться.

Скажу только, что управляю проектами на технологиях Microsoft.
Корпорация Microsoft поставила решений в данной области на 10 млн. рабочих мест и является крупнейшим в мире поставщиком.
Я лично сертифицирован как аналитик на внедрение проектного управления и вхожу в 20 сильнейших экспертов в мире по данным решениям по рейтингу MS.

Моя компания имеет самый большой рейтинг в системе Microsoft в Восточной Европе по поставке решений по управлению проектами.

Прошу еще раз меня извинить, но я бы не хотел Вас провоцировать на обсуждение, ответы в котором Вы не получите.

 Отправлено: 18.06.08 19:45. Заголовок: Garrett пишет: 2. Н..

Garrett пишет:

цитата:

2. Насчет проекта газификации Санкт-Петербурга. Во-первых - дайте, пожалуйста, ссылочку, где указаны: а) сумма 5 млрд рублей, б) на Санкт-Петербург.

На вскидку...

http://www.ptenergo.ru/i.php?s=14&p=2

за пятилетний период объем инвестиций только по Петроградскому району составит 4058,8 млн. рублей

В зону реконструкции 2006 г. в Петроградском районе попадают 351 жилой дом, в которых проживают 23 638 человек, 7 детских садов, 5 школ, 2 общежития, 4 лечебных учреждения, 78 административных и ведомственных зданий.


Котельная по адресу Куйбышева ул., д.6- до реконструкции



Котельная по адресу Куйбышева ул., д.6- после реконструкции


З.Ы. все никак не пойму почему мы котельные обсуждаем в теме "Башня в 2 раза выше Небоскреба. Почему она нам не мешает? Привыкли? "

Есть же специальный раздел Mortal Combat. Форум для битвы сторонников и противников Небоскреба.
Место для дискуссий между противниками и сторонниками Небоскреба
http://ohtacenter.forum24.ru/?0-7

Правила Форума

Запрещается нарушать тематику форумов и разделов.

 Отправлено: 19.06.08 12:02. Заголовок: Уф! Нашел наконец! З..

Уф! Нашел наконец! Злой Папа постарался, спасибо ему!
Итак, продолжим приятный разговор.

Ссылочку вы, Злой Папа, дали отменную. То, что нужно! Глянем внимательно на происходящее.

(Вот ссылка: http://gov.spb.ru/today?newsid=29291)

Реконструкции котельных проводятся в рамках пятилетнего соглашения между Правительством Санкт-Петебурга и Газпромом.
В рамках соглашения подписываются договоры на каждый год. И в этих договорах записано, что Газпром «реконструирует и газифицирует», а вот город обеспечит, цитирую: «экономически обоснованный тариф на тепловую энергию, позволяющий осуществить возврат инвестированных средств в течение 8 лет, а также обеспечить доходность в размере 12%».
Перевожу – все работы Газпром выполняет не «за свой счет», а за счет нас, жителей Санкт-Петербурга. Все будет включено в тариф на тепловую энергию. Причем расплачиваться будет ВЕСЬ город, потому как тарифы едины. Так что никакая это не благотворительность, а бизнес. Газпром занимается своим прямым делом. В данном случае – на благо города, но и не без собственной выгоды. И делает он это по всей стране, а не только по Питеру.

Теперь немного об экономике этого проекта. Оставим кривизну формулировок на совести корреспондента, не обладающего серьезными знаниями в области финансов, но хочется верить, что указанный срок 8 лет – простой срок окупаемости, а 12% - просто получено делением 100% на 8 лет. Иначе– инвестиции более чем шикарные по своей защищенности и выгодности. )Сименс, например, согласился бы сделать то же самое на гораздо менее выгодных условиях, за меньшие деньги и без амбициозных претензий, направленных на уродование города.) Более того, кроме «экономически обоснованных тарифов» Газпром получит «налоговые, кредитные, и иные льготы» (цитата из той же ссылки).

Самое любопытное, что мы оплачиваем газ авансом. Т.е. «утром деньги – вечером стулья». А сумма авансовых платежей соизмерима с расходами на реконструкцию и газификацию. На 01 января 2008 года она составляла 790 млн. рублей. Немало, да? Даже по ценам Газпрома на несколько котельных хватит

(информация отсюда: http://www.rosbalt.ru/2008/6/18/451486.html).

Так что, вам, уважаемый Злой Папа, спасибо за ссылки.
А вам, уважаемый nhouse, предлагается некоторые свои высказывания типа «ставит мини-ТЭЦ за свой счет во многих районах.» перенести в Смертельную Битву, как не соответствующие действительности. А также быть аккуратнее на ниве пиара, иначе можно и в шоколаде измазаться.
Вопрос по лицензиям вам был задан не зря. Одним из условий получения лицензии на управление проектами является участие в УСПЕШНОМ ЗАВЕРШЕННОМ проекте минимум в ранге заместителя руководителя проекта. Какие успешные завершенные проекты были реализованы в Питере за последние десятилетия? Дамбу доделали? Нет. Яму рядом с Московским выкопали? Отель «Невский Палас» построили, да так, что соседние дома порушились? Кольцевую построили? То, что построено, дорогой-то назвать можно с натяжкой. Это не дорога, а направление! Ладно, ее хоть достраивать пытаются. Криво, но делают. Плохо построенная кольцевая хоть не так опасна, как эта четырехсотметровая выхухоль, которую будут строить компании из Петербурга (в вашем же буклете написано). Уж не одна ли из тех, что нас на соседней улице уже год как воюет со своим же 25-ти этажным домом. Кренится дом, чтоб его. Не желает ровно стоять на болоте, хоть убей!

И вы, nhouse, как «эксперт по управлению проектами» должны знать назубок, что основные риски любого проекта – это деньги и сроки. Не кривя душой, ответьте – если будут-таки строить эту фигню, то впишутся в обозначенные суммы? А в сроки?
Есть, правда, надежда, что если будут использовать MS Project, то проект провалится еще на начальном этапе, не успев «вырасти» выше ямы на Московском вокзале. А если вырастет этажей на N? А потом деньги закончатся? Как говаривал классик «либо ишак, либо эмир». Т.е. «либо Миллер, либо…» Ну или «либо…, либо Миллер».
И что? Будет торчать, как недострой в Пхеньяне? Чтобы его замазывали на всех открытках?
http://www.nevastroyka.ru/1/85519/

Лучше бы Газпром дамбу в порядок привел, и экологию залива восстановил. Согласен на переименование залива в Финогазпромский. Или Газпрофинский. Или даже Фино-Миллерский. Да черт с ним, ради экологии согласен на Миллерский. Видите, я вполне уступчив, если дело реально направлено на пользу городу, а не на улучшение благосостояния отдельной группы обнаглевших товарищей.

P.S. Кстати, nhouse, лучше бы вы не говорили, что вы «аналитик мелкого и мягкого». Если бы вы сказали, что являетесь экспертом по ViewPoint, например, или по чему-нибудь от Metier`а – тогда я снял бы перед вами шляпу. А Microsoft… Подскажите, пожалуйста, какой проект стоимостью больше, ну, допустим, 500 млн долларов, был реализован ТОЛЬКО на MS Project? Вы же входите в двадцатку лучших (по вашим словам), должны иметь такую информацию.

 Отправлено: 19.06.08 12:08. Заголовок: Garrett пишет: Симе..

Garrett пишет:

цитата:

Сименс, например, согласился бы сделать то же самое на гораздо менее выгодных условиях, за меньшие деньги

Ссылочку на "Сименс" с их предложением и суммой!

 Отправлено: 19.06.08 12:18. Заголовок: Гарет, расслабьтесь ..

Гарет, расслабьтесь для нас управление портфелями проектов в 1 млрд. баков это обыденность.
К слову, бюджет ни о чем не говорит. Решение в ПИР/НИКОР на 50-60 млн. будет на два порядка сложнее, чем управление стройкой за 1-3 млрд.
Я готов поспорить о чем-то с экспертами Primavera, но у вас даже не тот уровень, чтобы даже понимать о чем вы пишете.

Тема MS Project тут закрыта.


Тема удаления труб и промзон мне кажется важной и в теме форума.

Я заметил, что в Генплане довольно много промзон отмечены в переделку на общественно-деловые зоны.
Думаю это в перспективе уменьшит кол-во труб.

 Отправлено: 19.06.08 12:31. Заголовок: http://w1.siemens.ru..

http://w1.siemens.ru/index.rus?res=ru/products/partners/energy/pg
А вот про ценники - не дам я такой информации. Запрещено, знаете ли, подпиской. Тому же самому Siemens AG, когда проходил у них стажировку в Германии. Поскольку это Мортал, выдам частный пример - ценник, заявленный нашим ЛМЗ на производство камеры сгорания для одной из газовых турбин Сименса, на 30% превышал ценник, заявленный немецким контрагентом. Я видел эту смету. Мне было крайне сложно объяснить немцам некоторые статьи, и отнюдь не из-за языкового барьера. Например, "премия работникам за экономию энергоресурсов". Экстраполируйте.

 Отправлено: 19.06.08 12:47. Заголовок: Garrett пишет: А во..

Garrett пишет:

цитата:

А вот про ценники - не дам я такой информации.

"Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха" (с)


Garrett пишет:

цитата:

Сименс, например, согласился бы сделать то же самое на гораздо менее выгодных условиях.

"За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" (с)

У Северо-Западной ТЭЦ вновь неполадки с оборудованием. Из-за брака при сборке одной из турбин станция простаивает целый месяц, а ее управляющая компания - Enel-ECH думает, не предъявить ли претензии поставщику оборудования - немецкой Siemens

Северо-Западная ТЭЦ уже не первый раз обвиняет Siemens в некачественной сборке агрегатов. В начале 2003 г. на станции произошла авария - вышел из строя блок управления одной из двух газовых турбин, - которая привела к ее простою на полтора месяца.

http://www.spbgid.ru/index.php?news=59255

 Отправлено: 19.06.08 16:23. Заголовок: 2 nhouse. Ах, как вы..

2 nhouse.
Ах, как вы меня отбрили! Квалификация, значит, низкая. А откуда вам знать мою квалификацию? Зато ваша вот понятна. В России, насколько я знаю, есть только один человек, имеющий сертификат EPM Architect (на который имеет смысл смотреть) – Осипова Елена (вроде). Может к вам следует обращаться «госпожа nhouse»? Или вы «чемпион по бегу этого острова»?
У меня тут знакомый директор получил сертификат МS (по почте пришел!), как «продвинутый пользователь Интернет». Я тихо рыдал – у моих знакомых дети в 5 лет лучше компьютер и Интернет знают, чем этот директор. Вы свой тоже по почте получили?
Не хотите обсуждать MS Project – и правильно делаете. Нечего позориться. Windows разных версий тоже миллионами продается, однако администраторы предпочитают Юникс.
А на мой вопрос, господин (или госпожа?) эксперт по управлению проектами, вы так и не ответили. Ваш прогноз - впишутся строители в заявленные смету и сроки? Успокойте меня, а то я «напрягаюсь».

2 Злой Папа.
Вы сами то ссылку читали, которую скинули? Там же русским по белому написано, что
а) Поломка произошла «из-за того, что одна лопатка была неправильно смонтирована при сборке»
б) «Это одна из первых турбин Siemens, которая была собрана на СП Ленинградского металлического завода и немецкой компании в Петербурге. Основные части, говорит источник, тогда поставлялись из Германии.»

Перевожу для особо одаренных. Это тот самый ЛМЗ, про который я вам говорил. Определенно, наши «после сборки обработали напильником» или «премию за экономию энергоресурсов» налево пустили.

На тему «начальника транспортного цеха». Я дал вам возможность корректно выйти из ситуации. Вы не захотели, продолжая настаивать. В таком случае, вот вам ссылочка http://w1.siemens.com/entry/cc/en/.
При желании там можно найти интересующие вас цифры. Они, конечно, не на видном месте, и аналитики требуют, но они есть. Вот если вы их найдете, то
а) поймете глупость вашей просьбы;
б) сможете задавать вопросы по теме.

И, наконец, к теме «телушки – полушки». Не работает, к сожалению, в России с некоторых пор эта поговорка.
Про бензин напомнить, который «не за морем», а стоить скоро будет как оттуда? Про ведра с болтами, гордо именуемые «автомобилями» напомнить? Или про наши родные питерские бетонометры по цене европейских апартаментов? Вы будете продолжать настаивать на том, что обласканные государством и весьма зажравшиеся российские компании станут конкурировать с западными по соотношению цена/качество?

Ну так что, тема насчет «доброго Газпрома, за свой счет восстанавливающего котельные в Питере» исчерпана? Или будем продолжать утверждать, что взамен своей «исключительной филантропии» сия контора имеет полное право требовать, чтобы ей позволили по полной программе надругаться над городом? Или, может, лучше обсудим, какое количество котельных, улучшающих в т.ч. панораму города, можно построить на 60 млрд.?

 Отправлено: 19.06.08 16:42. Заголовок: Garrett пишет: При ..

Garrett пишет:

цитата:

При желании там можно найти интересующие вас цифры. Они, конечно, не на видном месте, и аналитики требуют, но они есть. Вот если вы их найдете, то

Вот странный вы "барин" Garrett - как вам циферки - "подайте принисите", а уж если вас просят ответить, то сразу сами найдете.
Да и не защищайте вы так свой любимый "Siemens"
http://lenta.ru/articles/2005/10/28/oilforfood/

в ноябре 2000 года компания Siemense-France заключила с иракским Министерством электрификации контракт на поставку оборудования и деталей более чем на 538 тысяч евро. Как выяснилось, реальная стоимость продукции составляла около 489 тысяч евро, но в счет была включена "компенсация", составившая около 49 тысяч евро.

Всего, по данным комиссии, Siemens перечислил на иракские счета более 1,6 миллиона долларов в качестве "послепродажного обслуживания" и не установленную сумму в качестве "транспортных расходов".

А как там с транспортными расходами и "компенсацией" у Siemens-Russia?

 Отправлено: 19.06.08 17:08. Заголовок: Ну что, попробуем ещ..

Ну что, попробуем еще раз?

цитата:

Ну так что, тема насчет «доброго Газпрома, за свой счет восстанавливающего котельные в Питере» исчерпана? Или будем продолжать утверждать, что взамен своей «исключительной филантропии» сия контора имеет полное право требовать, чтобы ей позволили по полной программе надругаться над городом? Или, может, лучше обсудим, какое количество котельных, улучшающих в т.ч. панораму города, можно построить на 60 млрд.?

По поводу Сименс.
Вы сами-то читаете, что написали? Ну почему я должен все вам разжевывать? Предупреждаю, что делаю это в последний раз. Вы мне надоели.
Из вашей ссылки следует, что Сименс дал откат Иракскому правительству. Теперь объясните, что было бы плохого в том, чтобы тот же Сименс ДАЛ ОТКАТ Правительству СПб. А не запросили бы откат - цена была бы еще меньше.
Вопрос на засыпку. Найдите десять отличий между Сименсом, ДАЮЩИМ ОТКАТ, и Газпромом, ОТКАТ БЕРУЩИМ.

Я просил задавать вопросы по теме, а не приводить селедку в качестве контрпримера велосипеду.

 Отправлено: 19.06.08 17:23. Заголовок: Garrett пишет: Из в..

Garrett пишет:

цитата:

Из вашей ссылки следует, что Сименс дал откат Иракскому правительству

Да-да! именно Иракскому правительству (смотрите глубже, если сможите) и "официально неизвестно", хотя и вам, надеюсь, должно быть понятно на что тратит деньги Ирак или вы только уперлись в тему "Газпром -зло"? "Ширее" надо смотреть на проблему (или Ширше).

Надеюсь не надо разьяснять тему "как правильно писать: Ирак или Иран?"

 Отправлено: 19.06.08 19:49. Заголовок: Garrett пишет: А о..

Garrett пишет:

цитата:

А откуда вам знать мою квалификацию?

Garrett пишет:

цитата:

Я бы рад был поучаствовать, но торговал на базаре металлодетекторами и не попал. О чем сильно жалею... ;-)

От Вас.
На месте nhouse я бы долго смеялась.

Меня лично интересует вопрос:
человек, имеющий сертификат EPM Architect (на который имеет смысл смотреть) – Осипова Елена,
какие крупные проекты она реализовала?

 Отправлено: 20.06.08 00:18. Заголовок: Garrett пишет: имею..

Garrett пишет:

цитата:

имеющий сертификат EPM Architect (на который имеет смысл смотреть) – Осипова Елена (вроде).

EPM Architect это не сертификат, это ДОЛЖНОСТЬ в Microsoft Consulting Services.
Я лично не скрываюсь. Лень что ли по ссылкам на форуме выше походить?

www.TurboProject.ru

Но Елена это действительно №1 как бизнес-постановщик в СНГ. Мы единственный в СНГ Официальный поставщик Microsoft по EPM, т.е. можем работать от имени Microsoft. Елена мой хороший друг, плюс классный профи, мы работали по ее бизнес-моделям. КЛАСС!

Потом ну что эту тему жевать? Вы "лицо принимающие решение"?
IT-директор? ГИП? Кто?

Я лично представился считайте. Владимир Иванов, ген. директор PMCS.
Microsoft Gold Certified Partner с рейтингом №1.

Нас приглашают, чтобы строить персонал и заставлять людей не на форумах сидеть, а РАБОТАТЬ.
Поэтому я лицо которое возможно вас будет завтра принуждать к работе. Зачем вам меня любить?

Другое дело, что для 10% персонала (ВЫДАЮЩИХСЯ ЭКСПЕРТОВ В СВОЕМ ДЕЛЕ) мы в фаворе.
Мы просто через СУП показываем, что бывают раздолбаи, а бываю ПРОФИ.
Это очень видно, в том числе по показателям проектов. Мы способствуем увольнению и обнищанию раздолбаев, а вот профи обычно после нашего внедрения богатеют и еще эффективней работают.

Вы к слову рискуете, в Питере мы единственный топ-вендор по EPM. Конкуренции никакой.
Поэтому если собственник решит внедряться не как в детском саду, то 100% вероятности, что я вами буду управлять.

 Отправлено: 20.06.08 09:18. Заголовок: nhouse пишет: Мы пр..

nhouse пишет:

цитата:

Мы просто через СУП показываем, что бывают раздолбаи, а бываю ПРОФИ. Это очень видно, в том числе по показателям проектов. Мы способствуем увольнению и обнищанию раздолбаев, а вот профи обычно после нашего внедрения богатеют и еще эффективней работают.

Вы ошибаетесь, результат внедрения в России будет иной:
обнищание людей, не попавших в систему, и каторжная работа для профессионалов за ту же зарплату.

Вы налаживаете продукт и получаете деньги, что происходит дальше, Вас не волнует.
Будем откровенны: богатеют только собственники.

 Отправлено: 20.06.08 11:21. Заголовок: lari пишет: что про..

lari пишет:

цитата:

обнищание людей, не попавших в систему, и каторжная работа для профессионалов за ту же зарплату

Обнищание людей? Но многие из них каждый день себе говорят:
Я беден, но я не хочу менять свою жизнь! Меня в ней все устраивает!
Ну и что, если мы живем "от зарплаты до зарплаты"? Ну и что, если постоянно занимаем деньги? А по другому - как жить?! - я просто не представляю этого! Оооо я не попал в систему... я хороший, а система плохаааяяяя

Я говорю у людях, которые имеют возможности, но не испытывают ни малейшего желания, хоть что либо сделать, чтобы в их жизни что-либо изменилось. Многие просто хотят хотеть жить хорошо.

Профессионал работает за ту же зарплату?

Профи может зарабатывать 500руб в день?
Профи может зарабатывать 1 000руб в день?
Профи может зарабатывать 5 000руб в день?
Профи может зарабатывать 10 000руб в день?
Профи может зарабатывать 100 000руб в день?




lari пишет:

цитата:

что происходит дальше, Вас не волнует.

Судя по отзывам на сайте www.TurboProject.ru - я увидел, что очень волнует

 Отправлено: 20.06.08 13:47. Заголовок: Ну все, все уехали в..

Ну все, все уехали во флуд.

Ну какое отношение MSP имеет к теме топика и форума?

Тему закрываю.