Отправлено: 29.01.08 15:30. Заголовок: Обсуждение висячих садов линеанарного парка

Хочется заметить, что, действительно, большинство людей любуется собором именно с набережной, с правого берега.
Вид особенно красив, когда гладкая вода отражает здание или вечером, когда собор светится.
По набережной прогуливаются иностранцы из гостиницы "Охтинская" и жители нашего "центрального" района.
Постройка небоскрёба совершенно не испортит вид на эту, излюбленную охтинцами, панораму!
Состояние же самой набережной удручает: асфальт раздолбан, в заплатках, молодёжь щедро разбрасывает мусор как в Неву, так и под ноги, газоны неухоженные.
Поток машин, несущихся по Свердловской набережной, очень сложно преодолеть, т.к. единственный светофор с кнопкой часто не работает.
При постройке Охта-центра здесь несомненно наведут порядок.
Лично у меня есть ма-а-аленькая такая мечта:
очень хочется, чтобы сделали пешеходные мостики от жилых домов к берегу Невы,
они будут очень к месту, т.к. дома находятся на возвышении относительно дорожного полотна.
Очень жду преображения нашего района, живу на Охте с рождения, проект меня порадовал...скорей бы!
Знаю, что многие жители в округе приводят вот такие доводы против:
" Будет шумно - стройка! "
" Наши дома снесут! "
" Будут пробки! "
"Да, ну суета такая будет, зачем это?"...........по-моему это несерьёзно, если задумываться о пользе для города.

 Отправлено: 30.01.08 21:53. Заголовок: Прежде чем обсуждат..

Прежде чем обсуждать дальше, давайте определимся с предметом, о котором идет речь.



Я вижу, где цифра 1 пандус и лишь условно могу назвать проезд снизу туннелем, а газон сверху парком.
Где цифра 2 никаких проездов разглядеть мне не удалось.

nhouse пишет:

цитата:

Почему дорого? Земли что-ли навалить дорого? Почему зелень погибнет? На мой взгляд как раз у нее шансов выжить больше, чем обычно, т.к. такая конструкция подразумевает нормальный и ремонтопригодный дренаж.

Я на картинке не нашла подобных садов над туннелями, но что-то интересное в самой идее таких сооружений присутствует.

 Отправлено: 30.01.08 22:38. Заголовок: Хороший вопрос. Тему..

Хороший вопрос.
Тему о "Садах" поднял Деловой Петербург, который в симпатиях Газпрому не замечен.
В самих материалах RMJM прямых указаний или опровержений нет.
Их материалы и схемы по линеанарным паркам довольно туманные.

Если приглядеться к схеме, то вопросы есть и все не так просто.
По схемы вы отметили как проезжую часть набережную с зеленой полосой.
А вот как раз 2я полоса оказалась по схеме под деревьями.

 Отправлено: 31.01.08 11:28. Заголовок: ВИСЯЧИЕ САДЫ

Если внимательно просмотреть видео, которое я скачала благодаря этому сайту (и наслаждаюсь им по несколько раз в день), то, что весит 185 183 КБ, то:
1. четко видно что в зону, обозначенную на схеме лари цифрой 2, есть два въезда со стороны Большеохтинского моста, это либо паркинг, либо проезды, но над ними на самом деле висячие сады!
2. как минимум четыре здания комплекса предполагают устройство висячих садов в виде террас на крышах.
З. архитектурные обьёмы между самой башней и высокими зданиями рядом получат местами остеклённую кровлю, а в нескольких местах роль крыши сыграют....опять таки висячие сады!
4. новый мост через Охту, который нависнет над существующим сегодня, и предназначен только для пешеходов, представляет собой именно впечатляющий висячий сад.

Теперь насчёт "долго, дорого и фантастично":
1. Долго - это точно, лет десять ждать)) ( по правовой базе ничего сказать не могу, молчу)
2. Дорого - это да, но Газпром, вроде для этого проекта денег не жалеет.
3. Фантастично - вовсе нет! Ещё в 6-ом веке ДО н.э. были возведены сады Семирамиды. С середины 17го века, в эпоху Возрождения эта идея активно использовалась архитекторами и садовниками Италии ( пример - остров Изола Белло), и, естественно, другие страны Европы подхватили её. Висячие сады Малого Эрмитажа и Екатерининского дворца в Пушкине - остатки увлечения этой прекрасной идеей русскими аристократами.
Современные архитекторы активно используют озеленение кровли, конструируют экодома, фасады которых фактически представляют собой гимн зелёной растительности. Примеров- множество: висячие сады Фукуоки, каждый этаж дома (26 или 21, точно не помню) в японском городе - это терраса с пышной зеленью. Один фасад здания обычен, а с противоположной стороны - зелёная пирамида! Создан проект озеленённого небоскрёба в Сингапуре, уже существует множество висячих садов на крышах США, Канады, Европы! Москва - озеленённая кровля Московского международного Дома музыки.
Но такие масштабы, как предлагает Газпром, это нечто выдающееся! Небывалое бывает, вот уж действительно!
Технологии 21го века века позволяют воплотить такой проект в жизнь.

Справедливости ради, хочется сказать, что тихо не будет. Набережная с быстрым движением авто остаётся открытой.

 Отправлено: 31.01.08 13:07. Заголовок: Я, вроде, картинки н..

Я, вроде, картинки не могу вставлять..... и смайлики...((
Ссылочка хорошая про висячие сады:

http://nauka.relis.ru/13/0404/13404138.htm

и здание в городе Фукуока:
http://oboffsem.ru/2007/10/12/visjachie_sady_fukuoki.html

 Отправлено: 31.01.08 15:02. Заголовок: под деревьями

nhouse пишет:

цитата:

Если приглядеться к схеме, то вопросы есть и все не так просто. По схемы вы отметили как проезжую часть набережную с зеленой полосой. А вот как раз 2я полоса оказалась по схеме под деревьями.

Вторая полоса не может быть засыпана и засажена сверху деревьями.



http://bonsai.ru/dendro/physiology1.html

цитата:

Корни служат для закрепления растения в почве, поглощения воды и минеральных солей, а также для запасов питательных веществ. Корневая система деревьев состоит из сети относительно крупных многолетних корней и множества небольших недолговечных боковых корней. Разнообразие в распределении и протяженности корней имеет большое значение для древесных растений. Глубоко проникающая и разветвленная корневая система позволяет поглощать воду и минеральные вещества из большей массы почвы, чем менее развитая корневая система. Корневая система у разных видов проникает на различную глубину и часто не наблюдается соответствия между размерами корней и величиной надземной части растения. Например, корни чайного куста могут проникать глубже корней высоких деревьев. Иногда корни проникают значительно глубже, чем это обычно полагают. Корневая система каллиандры и некоторых других деревьев и кустарников сухих местообитании проникает на глубину 6—10 м, а корни яблони, растущей на хорошо аэрированных лёссовых почвах в Небраске, обнаруживаются на глубине более 10 м. У растений сухих мест обитания часто отмечается высокое отношение корень/побег. По данным Фернандеса и Колдуэла (1975), отношение корней к побегам у кустарников холодной полупустыни Юты может быть 9:1, у деревьев яблони или молодых растений сосны ладанной - всего 1:5. Барбор (1973) утверждает, что отношение корней к побегам пустынных растений обычно меньше единицы. Это было подтверждено данными, полученными для кустарников сухих мест обитания.

Для Вас, думаю достаточно цитаты и картинки существующей развязки, чтобы понять, что деревьев над туннелем или на пандусе (мосте) быть не может.
Стоит учитывать жизненную практику, когда над подземными гаражами делают лишь газоны. Такие газоны, правда, для своего существования требуют больше заботы, чем обычные.


Развернула для Бирюзы ее ссылку на картинку здания в городе Фукуока:

http://oboffsem.ru/2007/10/12/visjachie_sady_fukuoki.html

Ситуация на Охте по сравнение с местоположением этого здания
позволяет сделать однозначный вывод о нецелесообразности использования для О-Ц такого же проектного решения.
Кто знает, насколько загружена развязка на Охте, тот никогда не предложит так издеваться над живыми растениями.
Для примера в парке около Финляндского(ж/д) моста треть саженцев около дороги погибла, а транспорта там раза в два меньше.

 Отправлено: 31.01.08 15:17. Заголовок: Лари, растения бываю..

Лари, растения бывают разные и практика показывает, что если этим занимаются профессионалы, то проблем не бывает.

Сад на крыше пятиэтажного гаража Кайзер-центра в Окленде (США). Создан в конце 50-х годов ХХ века. Архитектор Т. Осмундсон.




Знаменитые "сады Семирамиды" (вариант реконструкции).



Сад на крыше высотного здания Кайзер-центра в Ванкувере (Канада). Архитектор Т. Осмундсон.




В окрестностях Барселоны (Испания). Сад на крыше. Архитектор Р. Бофилл.



Своеобразным подражанием "садам Семирамиды" стал великолепный висячий сад, разбитый в XVI-XVII веках на скалах острова Изола Белла в Северной Италии. И по сей день посетители острова наслаждаются дивным ароматом цветущих растений, собранных чуть ли не со всего земного шара.



Конструктивно тоже все вполне решаемо



Конструкция крыши-сада:
1 - растительный слой;
2 - фильтрующий слой;
3 - дренажный слой;
4 - уровень воды;
5 - противокорневой слой;
6 - выравнивающий слой;
7 - гидроизоляция;
8 - теплоизоляция;
9 - железобетонные плиты;
10 - водосточная воронка;
11 - дорожка с решеткой для регулирования стока воды;
12 - контейнер для цветов вдоль дорожки.

 Отправлено: 31.01.08 15:38. Заголовок: nhouse пишет: Конст..

nhouse пишет:

цитата:

Конструкция крыши-сада: 1 - растительный слой; 2 - фильтрующий слой; 3 - дренажный слой; 4 - уровень воды; 5 - противокорневой слой; 6 - выравнивающий слой; 7 - гидроизоляция; 8 - теплоизоляция;

Какая будет высота (без дерева) такого "пирожка"?

Сады видимо любимая Вами тема, фотографии подобраны со вкусом.
Для дальнейшего обсуждения мне кажется, стоит ограничиться садами,
расположенными в похожих на СПб климатических условиях.
Иначе мы уйдем в сторону от темы, и будем лишь вздыхать: «Ах, как это здорово».

 Отправлено: 31.01.08 17:22. Заголовок: Я думаю высота "..

Я думаю высота "Пирожка" определяется мощностью корневой системы растений предполагаемых к посадке.
Если будут использовать горные породы деревьев, то она не велика.

Образец тут пожалуй висячие сады Хенералифе в испанской Гренаде.

Там хорошо видны ярусы куда наносился грунт. Высота грунта под деревьями в гненаде примерно 2 метра, зато выглядит как настоящее Чудо Света.










Все что тут представлено на фото это ВСЕ висячие сады разбитые на голой скале на приличной высоте.
Еще и с перепадом высоты скала этак градусов 20-30.
Поэтому хорошо видны террасы высотой от 50 см до 2х метров.
На 0,5-2х метровом слое земли такое растет запросто.

 Отправлено: 31.01.08 18:32. Заголовок: nhouse пишет: На 0,..

nhouse пишет:

цитата:

На 0,5-2х метровом слое земли такое растет запросто.

У нас это будет только один сезон, не более 5 месяцев.
На следующий год, кто-то должен будет выкопать погибшие за зиму растения,
очистить землю от зимнего мусора и сделать новые посадки. (Полный цикл 2-3 посадки за сезон, как с колумбариями имени М)
Ящики с цветами совсем не в стиле Санкт-Петербурга,
напоминает кладбище, особенно когда они на перилах ограждения около оживленной трассы.

Климат совсем другой.
Где Испания, а где Санкт-Петербург?

http://www.zima-project.ru/spain/zima_spain.html

цитата:

С ноября по апрель в Испании стоит приятная для путешествий погода. Температура воздуха не опускается ниже +16 С и не поднимается выше +20 С. Во время экскурсий Вы не будите страдать от чрезмерной жары или холода, поэтому ничто не омрачит Вашего пребывания в Испании.

 Отправлено: 01.02.08 11:49. Заголовок: http://i032.radikal...

это Вена

 Отправлено: 01.02.08 12:18. Заголовок: http://i024.radikal...

Это висячие сады Малого Эрмитажа.
В 2006 была завершена их реконструкция. Впервые за 160 лет сады были разобраны полностью до основания сводов.
По умолчанию строители дают гарантию на проведенную реконструкцию Висячего сада – 15 лет, согласно заявленному заводом-изготовителем сроку жизнедеятельности гидроизоляционного материала. По словам Андрея Бибикова(ген.дир. ОАО"Обьединение 45", поставлявшего бетон для работ), защищенная бетоном гидроизоляция может прослужить и 25 лет, а возможно и более продолжительное время. Единственное, что можно сделать, чтобы отодвинуть срок полномасштабной реконструкции, – время от времени при необходимости производить местные ремонты повреждений, так как технологически слой гидроизоляции заложен внутрь остальных стройматериалов и без замены всего защитного «пирога» ее не обновить. Изначально сад был рассчитан таким образом, чтобы каждые 30-40 лет в нем полностью менялись грунт и защищающий покров, возможно и сегодня после проведенных работ следующая реконструкция понадобится не раньше этого срока.



Екатерининский дворец в Царском Селе - висячие сады
В наших северных широтах висячие сады - вполне доступное удовольствие
И существует достаточно неприхотливых растений, стойко переносящих и климат, и плохую экологию.

 Отправлено: 01.02.08 18:06. Заголовок: Бирюза пишет: В наш..

Бирюза пишет:

цитата:

В наших северных широтах висячие сады - вполне доступное удовольствие И существует достаточно неприхотливых растений, стойко переносящих и климат, и плохую экологию.

Бирюза пишет:

цитата:

Состояние же самой набережной удручает: асфальт раздолбан, в заплатках, молодёжь щедро разбрасывает мусор как в Неву, так и под ноги, газоны неухоженные. Поток машин, несущихся по Свердловской набережной, очень сложно преодолеть, т.к. единственный светофор с кнопкой часто не работает.

Кто, если не жители Охты привели в указанное состояние окрестности.
Лень даже позвонить и оставить заявку о неработающем светофоре.
Зато есть четкая уверенность, что кто-то за просто так должен сделать их жизнь
такой же прекрасной как висячие сады Эрмитажа.

Для массового потока раздолбаев и потребительской психологии слишком дорогое удовольствие создание
и поддержание в должном состоянии такого сада.

 Отправлено: 01.02.08 18:17. Заголовок: По умолчанию строите..

цитата:

По умолчанию строители дают гарантию на проведенную реконструкцию Висячего сада – 15 лет, согласно заявленному заводом-изготовителем сроку жизнедеятельности гидроизоляционного материала. По словам Андрея Бибикова(ген.дир. ОАО"Обьединение 45", поставлявшего бетон для работ), защищенная бетоном гидроизоляция может прослужить и 25 лет, а возможно и более продолжительное время. Единственное, что можно сделать, чтобы отодвинуть срок полномасштабной реконструкции, – время от времени при необходимости производить местные ремонты повреждений, так как технологически слой гидроизоляции заложен внутрь остальных стройматериалов и без замены всего защитного «пирога» ее не обновить.

Я не думаю что это существенно для Садов Охта-Центра. Это в Эрмитаже проблема если будет даже небольшая протечка на коллекцию.
В случае Охта-Центра сады будут разбиты либо над туннелями, либо над неотапливаемыми тех. этажами с транзитной вентиляцией.
Потом сейчас технологии развиваются. Например, стали прощащивать траву и кусты через грунт в сетке.
В результате сад можно скатать как коврик и сделать любые работы.
Пару лет назад Матвиенко так за сутки превратила Дворцовую Площадь зеленую поляну для Выпускников.

 Отправлено: 01.02.08 18:42. Заголовок: "Современная мод..

"Современная модификация висячего сада – это растительность на крыше не в качестве роскоши или художественного приема, а просто как необходимый атрибут озеленения (вроде газона или сквера). Сегодняшние устроители висячих садов далеки от сантиментов: ими движет простой расчет. Оказывается, озеленение кровли зданий, помимо улучшения экологических параметров, дает еще много других вполне ощутимых преимуществ. Например, увеличивается общая теплоизоляция здания (сокращаются затраты на поддержание кондиционирования и отопления), дом меньше страдает от перепадов температур. Зеленый покров защищает крышу от губительного воздействия как солнца, так и осадков, снижается нагрузка на канализационную систему города, а кроме того, появляется отличная полезная площадь для устройства мест отдыха (или даже мини-огорода). Конечно, пока сад на крыше еще не стал обычным делом: он достаточно дорог и требует тщательного ухода. Но вот озеленение методом так называемой «экстенсивной натурализации» (то есть, попросту говоря, устройство на крыше газона) уже сегодня обходится вполне дешево и не требует больших усилий при эксплуатации."-это мнение создателей сайта SadArt.ru.

Lari, почувствуйте разницу:
1. Неухоженное, непопулярное место в городе, удалённое от центра.
2. Новый общественно-деловой комплекс европейского вида, гордость города, лицо крупной компании.

Бытие определяет сознание.

 Отправлено: 01.02.08 18:44. Заголовок: nhouse пишет: Пару ..

nhouse пишет:

цитата:

Пару лет назад Матвиенко так за сутки превратила Дворцовую Площадь зеленую поляну для Выпускников.

Объясните мне, почему идет концентрация сил и средств на создания прикола, который не проживет и 30 лет.

Срок жизни дерева больше, чем у человека.
Нормальные парки живут столетия.
Почему сейчас живут только сегодняшним днем?

Зачем раскатывать на Дворцовой площади зеленый "матрас"?!?!?

 Отправлено: 01.02.08 19:01. Заголовок: "Зеленый матрас&..

"Зеленый матрас" это был прикол для наших детей-выпускников на их праздник.
У вас нет детей за которых вы готовы порадоваться?

Сам покров со стадиона, вроде Кирова.
Его полили водой и положили обратно.

Любой сад это ВОЗОБНОВЛЯЕМОЕ сооружние. Без регулярного ухода он разрушается.

Это вам только кажется что парк типа Павловска живет сам по себе.
Для информации. Для поддержания такого парка требуется регулярная вырубка уровня 70% или там будет
чащоба непроходимая с болотами, а не парк.

 Отправлено: 01.02.08 19:44. Заголовок: nhouse пишет: "..

nhouse пишет:

цитата:

"Зеленый матрас" это был прикол для наших детей-выпускников на их праздник. У вас нет детей за которых вы готовы порадоваться? Сам покров со стадиона, вроде Кирова. Его полили водой и положили обратно.

Проще было бы детишек отправить на стадион или в ЦПКиО.
ЦПКиО даже лучше, там масса аттракционов.

Парк Павловска - слишком царский формат, для современного города он просто невозможен.

Про чащобу Вы слишком преувеличили, мало по лесам ходили.
Многое зависит от почвы, в районе Лосева обычные леса лучше ухоженных парков

 Отправлено: 01.02.08 20:21. Заголовок: Бирюза пишет: 1. Не..

Бирюза пишет:

цитата:

1. Неухоженное, непопулярное место в городе, удалённое от центра. 2. Новый общественно-деловой комплекс европейского вида, гордость города, лицо крупной компании. Бытие определяет сознание.

1)Не подкрепленные здравым смыслом и экономической целесообразностью амбиции крупной компании -
задница для строительного рынка СПб.
2)Территории около набережной по спросу в Красногвардейском районе стоят на втором месте после Малой Охты. (покупка квартир).
Неухоженным это место можно назвать очень условно. Все познается в сравнении, такой развязки, благоустроенной набережной, действующих БЦ Вы, например, около метро Елизаровская не найдете.
Не обустроен только участок, где снесли аварийные корпуса Петрозавода.

Сознание определяет бытие.
Не будет понимания что, для кого и зачем строят, так ничего и не создадут.
Чтобы создать новую доминанту надо иметь концепцию (идею) на базе переоценки старых традиций СПб.
Чужие идеи без «укоренения» не приживаются.

 Отправлено: 02.02.08 14:28. Заголовок: Рядом с территорией проекта О-Ц

Бирюза пишет:

цитата:

Неухоженное, непопулярное место

Надо более четко обозначать о какой территории идет речь.
Рядом с территорией проекта О-Ц места очень даже благоустроенные с зелеными скверами.
Некоторые решения по озеленению можно даже трактовать как висячие сады (комплекс бывшего универмага "Юбилей").





Неблагоустроенны только заводские территории (выделены цветом).

 Отправлено: 02.02.08 16:16. Заголовок: Лари, если не затруд..

Лари, если не затруднит сожмите свои изображения в этом топике до 700 пикселов.
Просто топик расползается, тексты за край экрана уходят, читать трудно.

По теме.
Текущие зоны насаждений не сравнимы по площади с будущим парком.


Потом то что вы видете по фоткам из космоса это кроны деревьев и даже чаще кустарников.
У меня у дома например усадьба Сосновка из космоса выглядит как роскошный парк,
а на деле свалка-пустырь, в которую еще надо вгрохать городу еще кучу денег.

"Насаждения" вдоль Охты сейчас свалка и болото.
В основном это путанный дикий кустарник в который ветром надуло еще кучи мусора.





А вот на этих фотках хорошо видно эффект, что летом из-за лествы деревья способы прикрывать
свалку и разбитые заводские корпуса для объектива спутника.
Зимой же картина удручает.

 Отправлено: 02.02.08 17:48. Заголовок: 1)nhouse пишет: ..

1)nhouse пишет:

цитата:

Лари, если не затруднит сожмите свои изображения в этом топике до 700 пикселов. Просто топик расползается, тексты за край экрана уходят, читать трудно.

У меня нет права на редактирование сообщений.
Предоставьте возможность, тогда смогу сжать.
(Если не сложно добавьте еще возможность пользоваться шрифтами и делать активными ссылки.)

2) nhouse пишет:

цитата:

Текущие зоны насаждений не сравнимы по площади с будущим парком.

Пока я Ваших парков не разглядела, вижу только газоны с кустиками.
Проект благоустройства делается одним из последних.
Конкретных проектных предложений сейчас быть не может
по определению, поэтому дальше спорить по паркам я не буду.


3)nhouse пишет:

цитата:

"Насаждения" вдоль Охты сейчас свалка и болото. В основном это путанный дикий кустарник в который ветром надуло еще кучи мусора. А вот на этих фотках хорошо видно эффект, что летом из-за лествы деревья способы прикрывать свалку и разбитые заводские корпуса для объектива спутника. Зимой же картина удручает.

Все Ваши фотографии с территории Петрозавода.
Умоляю, nhouse, хватит сочинять ерунду, что вокруг все плохо.
(Такое ощущение, что Вы там бывали очень редко и не знаете предмета, о котором говорите.)


4)Я придерживаюсь утверждения,
что на фоне достаточно благополучного района территория Петрозавода смотрится ущербно и застройка ее необходима.


P.S. Учтите, не мне одной неприятны лживые слова о территории Охты.
Такая Ваша реклама для проекта становится медвежьей услугой.

 Отправлено: 05.02.08 16:58. Заголовок: Эти фотки совсем не ..

Эти фотки совсем не территории заводов.
Это просто срач на набережной Охты.
Каждый кто пройдется вдоль нее увидит эту помойку, а культурные зеленые парки, которые сделает Газпром.

 Отправлено: 11.04.08 16:20. Заголовок: Еще картинка с хорош..

Еще картинка с хорошим видом на висячие сады на туннелем для машин.