www.Ohta-Center.Narod.Ru - НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ НЕБОСКРЕБА НА ОХТЕ СВОБОДНЫЙ ОТ ПОЛИТИКОВ

АвторСообщение
Зен



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 14:38. Заголовок: Сообщение о "18% за Небоскреб" официально опровергнуто как "Утка"


Только 18% петербуржцев положительно относятся к строительству небоскреба «Охта-центра» В распоряжении газеты «Коммерсант» оказались результаты исследования, проведенного по заказу Смольного социологическим центром «Мегаполис», об отношении горожан к возможному строительству «Охта-центра» («Газпром-Cити»). Согласно этому опросу, положительно относятся к небоскребу всего 18,5% горожан, а отрицательно — 40,4%.
Отметим, что ОАО «ОДЦ «Охта» сейчас активно рекламирует данные обнародованного в марте исследования Агентства социологической информации о том, что строительство башни поддерживает 46,57% петербуржцев, а против выступают всего 29,5%.

http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2008&issue=64&id=256386&section=4773

Совсем Матвиенко завралась.

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 15 [только новые]


lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 16:52. Заголовок: К сожалению много лж..


К сожалению много лжи, как от "противников", так и от "сторонников".
"Только кому от этого радость,
Кому от этого честь"(с)

По поводу опросов, выборка может быть целевой, поэтому результаты условны.
Подскажите методику, как получить достоверные данные?




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 733
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 17:44. Заголовок: Зен пишет: Только 1..


Зен пишет:

 цитата:
Только 18% петербуржцев




Ну раз уж сказали "А" - скажем и "Б"... приведем статью полностью

"Яблоко" против закона притяжения
// бюджетных средств на строительство "Охта-центра"


Коммерсант Санкт-Петербург 16.04.2008

http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2008&issue=64&id=256386&section=4773

Анна Пушкарская



Петербургские оппозиционеры (на фото справа налево -- глава петербургского "Яблока" Максим Резник и член бюро партии Борис Вишневский) готовы представить суду целую сумку доказательств незаконности "Охта-центра"
Фото: Михаил Разуваев



Петербургские оппозиционеры (на фото справа налево -- глава петербургского "Яблока" Максим Резник и член бюро партии Борис Вишневский) готовы представить суду целую сумку доказательств незаконности "Охта-центра"
Фото: Михаил Разуваев
В Санкт-Петербурге вчера началось новое судебное противостояние между петербургскими властями и противниками строительства 400-метрового офиса "Газпрома", который компания-монополист совместно с администрацией Валентины Матвиенко намерена возвести напротив Смольного монастыря. Лидер петербургского "Яблока" Максим Резник, находящийся под следствием по подозрению в избиении милиционера, и член бюро партии Борис Вишневский требуют признать незаконным финансирование из городского бюджета целевой программы "Строительство административного делового центра в Санкт-Петербурге", на который выделяется около 3 млрд рублей в год.
Петербургские "яблочники" обратились в городской суд с требованием исключить из бюджета города на 2008 год расходы на реализацию целевой программы строительства "Охта-центра" в объеме 2,9 млрд рублей. По мнению истцов, городские власти нарушили Бюджетный кодекс РФ, предоставив бюджетные инвестиции частной компании ОАО "Общественно-деловой центр 'Охта'" без технико-экономического обоснования, проектно-сметной документации, а также ряда других обязательных процедур.
Иск был подан в феврале этого года, однако слушание дела началось лишь после того, как в городском суде закончилось разбирательство жалобы от группы петербуржцев, которые требовали признать незаконной саму целевую программу строительства "Охта-центра", согласно которой с 2006 по 2016 год из городской казны будет выделено около 30 млрд рублей. Напомним, в октябре 2007 года истцам удалось добиться в Верховном суде РФ отмены решения горсуда, вынесенного ранее в пользу городских властей. Однако горсуд на прошлой неделе опять признал законным финансирование строительной программы, для которого, по признанию самих чиновников, не существует ни утвержденного проекта, ни земельного участка, ни разрешения на строительство.
В стартовавшем вчера процессе с претензиями о необоснованном расходовании денег налогоплательщиков выступили представители "Яблока" Максим Резник (который в ночь после президентских выборов был задержан милицией, провел три недели в СИЗО и, согласно предъявленному обвинению, подозревается в избиении милиционера) и член бюро партии Борис Вишневский. Они заявили, что городские власти незаконно вкладывают деньги налогоплательщиков в частную компанию ОАО "Общественно-деловой центр 'Охта'" (соучредителями которой являются петербургская администрация и "Газпром нефть"). Сейчас уставный капитал компании составляет всего 264 тыс. рублей, то есть менее 0,01% выделенных в этом году инвестиций. Санкт-Петербургу в компании принадлежит всего 16% акций (эта доля будет расти путем размещения допэмиссий и к 2009 году достигнет 49%). При этом город за десять лет намерен потратить из бюджета около 30 млрд рублей на строительство объектов, которые не получит в собственность, что истцы также считают незаконным. Представители властей отвергают эти претензии, ccылаясь на то, что с 1 января 2008 года (то есть уже после принятия оспариваемого закона о бюджете) Бюджетный кодекс не требует наличия обоснований, на которые ссылаются истцы.
Вероятнее всего, суд сегодня примет решение в пользу чиновников и "Газпрома". Городская и Генеральная прокуратуры, куда обращались "яблочники" с аналогичным заявлением, уже не усмотрели нарушений в бюджетных документах петербургской администрации, в частности, придя к выводу, что Санкт-Петербург, как субъект РФ, вправе направлять целевые средства "на оказание материальной поддержки инвесторов".
Одновременно в городском парламенте заблокирована совместная инициатива "Яблока" и ОГФ о проведении референдума по поводу запрета на отмену высотного регламента, запрещающего строить на Охте небоскреб выше 48 метров. При этом ОАО "ОДЦ 'Охта'" сейчас активно рекламирует данные обнародованного в марте исследования Агентства социологической информации о том, что строительство башни поддерживает 46,57% петербуржцев, а против выступают всего 29,5%. Однако в распоряжении Ъ оказались проигнорированные инвесторами "Охта-центра" альтернативные результаты исследования, выполненного в марте социологическим центром "Мегаполис" по заказу Смольного. Согласно этому опросу, положительно относятся к небоскребу всего 18,5% горожан, а отрицательно -- 40,4%.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 766
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 17:58. Заголовок: К слову, "Анна П..


К слову, "Анна Пушкарска" ранее была замечена в тенденциозных статьях против Небоскреба.

Если у Анюты есть какие-то соц. исследования, то почему сами авторы их не подтверждает публично?

Забавно, что г-н Вишневский ранее выступавший "независимым" аналитиком по строительству, вдруг "внезапно" оказался членом Яблока.

Совпадение, бывает.

Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 768
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 21:31. Заголовок: Чего и следовало ожи..


Чего и следовало ожидать.

"Авторы" опроса в лице Мегаполиса четко сказали, что Яблочники совсем заврались, причем как видно это не первый случай, когда Яблоко использует ложные сообщение о ложных опросах Мегаполиса.

http://www.rambler.ru/news/russia/0/12584961.html

Татьяна Протасенко: Для Смольного мы социологическое исследование по "Охта-центру" не проводили
16.04.2008 20:05 | Zaks.ru

Социолог, руководитель социологического центра "Мегаполис" Татьяна Протасенко недоумевает, откуда газета "Коммерсант" взяла информацию о результатах социологического опроса для Смольного , по которым за небоскреб высказались 18,5% респондентов, а против - 40,4%.

По словам Протасенко, соццентру "Мегаполис" никаких исследований по "Охта-центру" Смольный вообще не заказывал. Более того, отдельно по "Охта-центру" социологи никого не опрашивали. "Есть разные исследования. Как правило, у нас большие данные по поводу разных городских проблем. Мы очень много и регулярно опрашиваем людей, ситуация меняется каждый месяц, по разным проблемам... Мы проводим исследования, но не специально по "Охта-центру", - заявила Протасенко.

Социолог также добавила, что эта публикация - уже не первый случай, когда соццентр "Мегаполис" сталкивают лбами с Агентством социальной информации Романа Могилевского. Напомним, что в недавнем исследовании АСИ фигурировали совершенно другие цифры: 46,5% - за небоскреб, 29% - против.


Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 767
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 16:58. Заголовок: Роман Могилевский: О..


Роман Могилевский: Опрос Татьяны Протасенко по "Охта-центру" основан на некорректных вопросах

http://www.zaks.ru/new/archive/view/44882

На противоположные результаты социологических опросов об отношении граждан к "Охта-центру", которые проводили Агентство социальной информации (АСИ) и социологический центр "Мегаполис", повлияло различие в формулировках вопроса. Об этом корреспонденту ЗАКС.Ру рассказал руководитель АСИ Роман Могилевский.

Напомним, что, по данным АСИ, за строительство "Охта-центра" высказываются 46,5% опрошенных, против – 29%. У соццентра "Мегаполис" Татьяны Протасенко цифры получились обратные. За строительство башни высказалось только 18,5% респондентов, против – 40,4%.

По мнению Романа Могилевского, сотрудники "Мегаполиса" допустили некорректную формулировку вопроса. "Вопрос Татьяны Протасенко звучит так: "Компания "Газпром" там-то и там-то строит бизнес-центр, в центре которого будет построен небоскреб". Как вы понимаете, часть публики будет оценивать компанию "Газпром", слово "бизнес-центр" и "небоскреб", – уверен Могилевский.

Вопрос, который задавали сотрудники АСИ респондентам, звучал иначе. "Мы спросили: "Одобряете или не одобряете вы строительство "Охта-центра"?" – заявил Могилевский.

По мнению Могилевского, конкретики здесь не нужно, так как о проекте "Охта-центра" и так известно большинству жителей северной столицы. "Результат нашего социологического опроса мы объясняем удачной рекламой проекта, когда в поддержку строительства "Охта-центра" высказались такие известные в городе люди, как Валерий Гергиев и Михаил Боярский, – говорит Могилевский. – Повлияли на итоги опроса и некоторые телевизионные передачи".

Роман Могилевский также высказал свое недоумение по поводу того, что такие высокопрофессиональные социологи – Протасенко и Исаев так некорректно сформулировали вопрос: "Зачем они это сделали? На это я вам не могу ответить".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Russia



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 11:11. Заголовок: Ну что ж, господа


Ну что ж, господа, для полноты картины надо вам напомнить, что Протасенко все-таки признала, что исследование было:

http://www.zaks.ru/new/archive/view/44556
Татьяна Протасенко: Против "Охта-центра" в марте было настроено 40,4% петербуржцев

Социологический центр "Мегаполис" все-таки проводил опросы общественного мнения по поводу "Охта-центра". Однако вопрос о небоскребе задавался наряду с вопросами о других крупных городских проектах. Об этом корреспонденту ЗАКС.Ру сообщила руководитель "Мегаполиса" Татьяна Протасенко.

"Социологический центр "Мегаполис" регулярно проводит социологические опросы по гранту Смольного по разным социальным проблемам. Мы задавали вопросы по "Охта-центру" в контексте других проблемных тем. То есть хочу подчеркнуть, что специального опроса только по "Охта-центру" не было", - заявила социолог.

По данным этого опроса, за небоскреб высказались 18,5% респондентов, а против – 40,4%. По словам Протасенко, эти данные были актуальны в марте, а уже в апреле ситуация могла измениться. "Это стоит учитывать, потому что мы проводим опрос каждые две недели, и результаты все время меняются. По моему мнению, пока данные не стали трендом, их публиковать не имеет смысла. Этот вопрос требует большого исследования", - уверена социолог.

"Что касается разницы между нашими данными с данными Могилевского, где, как известно, больше респондентов высказались за строительство "Охта-центра" (по опросу Агентства социальной информации Романа Могилевского, за "Охта-центр" высказалось 46,5%, против - 29%. - Прим. ЗАКС.Ру), то здесь главная причина заключается в формулировке. В нашем опросе фигурировал "Охта-центр" с небоскребом, а у Могилевского – просто "Охта-центр". Оттого, что некоторые петербуржцы до сих пор не ассоциируют "Охта-центр" с небоскребом, и получились такие результаты", - объяснила Татьяна Протасенко.


Ну и вот сам исследование - смотрите, читайте:
http://www.zaks.ru/new/archive/view/46516

Вот мнения специалистов по поводу исследований АСИ и Мегаполиса
http://www.zaks.ru/new/archive/view/46654

Ну и в догонку:
http://www.zaks.ru/new/archive/view/46654



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 805
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 18:36. Заголовок: Russia пишет: Ну чт..


Russia пишет:

 цитата:
Ну что ж, господа, для полноты картины надо вам напомнить



Напомним, что исследование, о котором уже писала «Фонтанка», еще в июле 2007 года было проведено социологическим центром «Мегаполис» и названо рядом СМИ «секретным». Сама Татьяна Протасенко, глава социологического центра, заявляла «Фонтанке», что считает его представление в СМИ некорректным.

http://www.fontanka.ru/2008/05/28/076/

а заксру, как всегда в своем стиле использует тухленькую инфу



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Russia



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 17:10. Заголовок: http://www.zaks.ru/n..


http://www.zaks.ru/new/archive/view/46889

Вот вам мартовские данные. Они еще хуже, чем июльские

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 810
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 20:34. Заголовок: Russia пишет: http:..


Russia пишет:

 цитата:
http://www.zaks.ru/new/archive/view/46889

Вот вам мартовские данные. Они еще хуже, чем июльские




Спасибо за ссылочку, что можно вычитать в документе: http://zaks.ru/f/docs/socopros-o-c2.doc

С мая прошлого года доля сторонников этого проекта постоянно растет, а доля активных противников уменьшается (март 2008)

Да и данные по театру А.Пугачевой в этом эссе интересны


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 297
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 08:52. Заголовок: Russia пишет: http:..


Russia пишет:

 цитата:
http://www.zaks.ru/new/archive/view/46889

Вот вам мартовские данные. Они еще хуже, чем



Кто же такие ЗАКС.Ру?
На сайте очень общая информация...

 цитата:
О проекте : Кто мы

Добро пожаловать на информационно-аналитический портал, посвященный политической жизни Северо-Западного региона Российской Федерации!

Необходимо отметить, что в материалах нашего сайта также находят отражение наиболее существенные и важные события общероссийского масштаба, которые так или иначе оказывают влияние на политическую жизнь регионов Северо-Западного федерального округа.

С редакцией ЗАКС.Ру можно связаться по электронному адресу: info@zaks.ru

Возможны все варианты сотрудничества - каждый посетитель может стать автором публикаций или высказать свои соображения по поводу материалов сайта.

С наилучшими пожеланиями,
РЕДАКЦИЯ ЗАКС.Ру.



http://www.zaks.ru/new/page/view.thtml?i=5

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 811
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 10:51. Заголовок: lari пишет: Кто же ..


lari пишет:

 цитата:
Кто же такие ЗАКС.Ру?



lari - все очень просто. Как говорит Яндекс - найдется все.

Набираем в поисковой строке: Закс.ру Газпром-сити и получаем:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%81.%D1%80%D1%83+%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8

тут же сваливается Ссылка №1 Компромат.Ru: Пиаром по "Газпром-Сити"

http://www.compromat.ru/main/miller/krossmedia.htm (интересная статья )

Из статьи получаем такие ключевые слова как: «Кросс-Медиа», Алексей Разоренов, «Новая Газета в Петербурге», ЗакС.ру и Лениздат.ру, Дмитрий Жвания, gazprom-city.spb.ru....


Ну а далее, все же с помощью все тогоже Яндекса выстраивается единая кампашка: ( для краткости не буду приводить список ссылок, где выстраивается логическая взаимосвязи всех ключевых слов)

Алексей Разоренов «Кросс-Медиа в СПб»,
«Новая Газета в Петербурге»,
Дмитрий Жвания,
ЗакС.ру,
Лениздат.ру,
gazprom-city.spb.ru,
www.diktatu.net
"Яблоко в СПб"

звенья одной "цепи" - надеюсь Вам lari всё ясно откуда дует ветерок

Думаю будет интересно почитать:
Пять ответов на вопрос
«Who is “Кросс-Медиа”?»

http://www.journalists.spb.ru/publish/newspaper/2004/numb01/doc1212/

Все лежит на поверхности


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 11:27. Заголовок: Злой Папа пишет: Ну..


Злой Папа пишет:

 цитата:
Ну а далее, все же с помощью все тогоже Яндекса выстраивается единая кампашка: ( для краткости не буду приводить список ссылок, где выстраивается логическая взаимосвязи всех ключевых слов)


http://www.compromat.ru/main/miller/krossmedia.htm

 цитата:
Шокирующая правда заключается в том, что весь этот черный пиар, похоже – результат работы все того же Разоренова и Ко. Причем пикантности в историю добавляет то, что акции протеста против «Газпром-Сити» проводились, вероятно, за счет средств… выделенных на пиар этого проекта. Получается, что в этой истории «Кросс-Медиа» превзошла самое себя – замочить клиента за его же деньги. Если бы в этом не было столько обескураживающего цинизма, этим можно было бы даже восхититься.

Разумеется, с нас потребуют доказательств. Но они на поверхности и известны всем, кто работает на медиа-рынке Петербурга. Начнем с того, что не было в городе изданий, которые бы более жестко и безаппеляционно разносили проект строительства на Охте, чем «Новая Газета в Петербурге» и «Версия в Питере». Весь город, за исключением, разумеется, Александра Поважного, прекрасно осведомлен, что два этих издания выпускаются при непосредственном участии ИГ «Кросс-Медиа». Равно как и сайты ЗакС.ру и Лениздат.ру, которые тоже были в первых рядах критиков «Газпром-Сити».


Сколько же Газпромом было заплачено, что черный пиар до сих пор не утихает?


Предположим, что следующая информация правдива.

 цитата:
Те, кто близко знаком с руководителем группы и его соратниками знают, что у «Кросс-Медиа» есть одна отличительная черта: давить на них бесполезно, они – политически независимы, ибо за ними – высокая осведомленность. Какие бы проекты не вела компания, кто бы не пользовался ее услугами, позиция «Кросс-Медиа» – однозначна: «мы живем и работаем в этом городе и интересы Петербурга – наши интересы. Мы считаем, что журналисты – это четвертая власть, которая мешает первым трем властям делать все, что им заблагорассудится». Любой проект, любое начинание, ставящее своей целью защиту журналистских свобод, всегда находило «кроссмедийную» поддержку, а чаще всего компания и ее лидер были вдохновителями таких проектов.


http://www.journalists.spb.ru/publish/newspaper/2004/numb01/doc1212/

Поскольку самореклама «Кросс-Медиа» уж никак не требуется,
можно предположить наличие иного (не Газпром) заказчика пиара,
либо остается вариант "свои убеждения".

Какая, по-вашему, мотивация действий «Кросс-Медиа» в проекте ОЦ?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 813
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 12:50. Заголовок: lari пишет: Какая, ..


lari пишет:

 цитата:
Какая, по-вашему, мотивация действий «Кросс-Медиа» в проекте ОЦ?



"Алексей Разоренов весьма эффективен в черном пиаре. Молва приписывает ему самые изощренные акции по очернению тех или иных конкурентов его заказчиков. Делает он это с искренней любовью, размахом, неуемной фантазией и большим юмором. Он один из самых мощных креативщиков на этом рынке. Тем более у него есть и свой медийный ресурс. Разоренов в определенных кругах считается непревзойденным гением черного пиара. Говорят, что его медийная организация одновременно обслуживает конкурентов, люто ненавидящих друг друга."
если есть необходимость "замочить" того или иного политика, Разоренов в Петербурге - самая подходящая кандидатура. Он замочит."


http://www.compromat.ru/main/miller/krossmedia.htm

мне думается этим все сказано, ведь спрос на черный пиар был всегда высок и это вопрос скорее к http://www.kross-media.spb.ru - "ибо за ними – высокая осведомленность"


(вот пропиарили Разоренова на нашем сайте и бесплатно )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 20:36. Заголовок: Злой Папа пишет: &#..


Злой Папа пишет:

 цитата:
"Алексей Разоренов весьма эффективен в черном пиаре.



Специфика черной риторики - она эффективна против лжи, но бесполезна при адекватном диалоге.
Если проект ведется планомерно открытыми методами, черный пиар не вреден, а порой полезен.

Без истории с Разореновым проект ОЦ никогда не стал бы настолько народным.
Кстати, полное исследование КГИОП было размещено только на сайте
http://www.ohta-center.spb.ru/

Политика «Кросс-Медиа» очень своеобразна, но я скорее
придерживаюсь мнения, что

 цитата:
позиция «Кросс-Медиа» – однозначна: «мы живем и работаем в этом городе и интересы Петербурга – наши интересы. Мы считаем, что журналисты – это четвертая власть, которая мешает первым трем властям делать все, что им заблагорассудится».


СПб - странный город, а «Кросс-Медиа» - его часть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Russia



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 18:37. Заголовок: НУ вот, продолжение


http://www.zaks.ru/new/archive/view/47543

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посетителей сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Мы следим за новостными лентами всех основных агенств, на форуме вы найдете самую свежую информацию и самые свежие новости