www.Ohta-Center.Narod.Ru - НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ НЕБОСКРЕБА НА ОХТЕ СВОБОДНЫЙ ОТ ПОЛИТИКОВ

АвторСообщение
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 245
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 00:34. Заголовок: Юридические аспекты согласования проекта


1)
nhouse пишет:

 цитата:
К чему все это обсуждать?
Никто проект менять не будет. Конкурс ЗАКРЫТ.


Каким образом этот проект будет согласован?
Будут строить силовыми методами?
Это и есть не"красивый расклад для PR с игрой в непризнанных гениев".
Или как Вы правильно сказали:

 цитата:
Полная безответственность, серьезные мировые ............... себе таких приемчиков не позволяют.



2)
"Бункер" хохма и не более.

3)
Проект "бочка" отличная иллюстрация, что 100-150 метров не приемлемы, ни в каком виде.
Если бы Вы уважали людей, то уважали бы и законы, по которым складываются отношения в обществе. Ведь КГА настаивает на 100 м., а тут сделали такой подарок и проиллюстрировали непригодность такой высоты в панораме.

Но Вы продолжаете рассчитывать только на МЕГАмашины.

P.S.
Любые машины служат людям, чтобы улучшить их жизнь.
Когда люди станут служить машинам, цивилизация закончится.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 15 [только новые]


nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 762
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 11:37. Заголовок: lari пишет: Каким о..


lari пишет:

 цитата:
Каким образом этот проект будет согласован?



А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты.
Потом в чем такие проблемы? Действует ст. 46 ФЗ "О тех. регулировании".


Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 246
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 21:17. Заголовок: nhouse пишет: А в ч..


nhouse пишет:

 цитата:
А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты.
Потом в чем такие проблемы? Действует ст. 46 ФЗ "О тех. регулировании".



Вопрос не простой, чтобы в ответ говорить первое, что придет на ум.
Может мне и будет интересно разобраться, в чем юридические проблемы утверждения небоскреба. Если время позволит покопаться в проблеме, я поделюсь выводами.

Поймите, я не верю словам любых людей, стараюсь опираться только на перепроверенные мной факты.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 23:48. Заголовок: nhouse пишет: А в ..



nhouse пишет:

 цитата:
А в чем проблема? Валя перед НГ внесла изменения во все регламенты.



Этот бред не имеет под собой основы.
Высотные параметры строительства утверждаются в составе ВРЗ или ПЗЗ.
Сказать "все" - это сказать ничего.

Согласование проекта - самая главная проблема.
Уже прошел квартал с НГ и если могли согласовать, то бы уже согласовали.

Почему проект не согласован, если все так замечательно как говорит nhouse?
Факт словам не соответствует.
Интересно будет разобраться в деталях.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 248
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 07:16. Заголовок: Федеральный закон &..


Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ)


 цитата:
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

1.1. До дня вступления в силу соответствующих технических регламентов Правительство Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти в целях, определенных пунктом 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, в пределах своих полномочий вправе вносить в установленном порядке с учетом определенных настоящей статьей особенностей изменения в нормативные правовые акты Российской Федерации, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов, федеральные органы исполнительной власти - в нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, применяемые до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов.

Проекты нормативных правовых актов Российской Федерации и проекты нормативных документов федеральных органов исполнительной власти о внесении указанных изменений должны быть размещены в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме не позднее чем за шестьдесят дней до дня их принятия. Такие проекты, доработанные с учетом замечаний заинтересованных лиц, и перечень этих замечаний, полученных в письменной форме, направляются в экспертную комиссию по техническому регулированию, созданную в соответствии с положениями пункта 9 статьи 9 настоящего Федерального закона федеральным органом исполнительной власти, разрабатывающим такие проекты, не позднее чем за тридцать дней до дня их принятия. В состав экспертной комиссии по техническому регулированию на паритетных началах включаются представители данного федерального органа исполнительной власти, иных заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, научных организаций, саморегулируемых организаций, общественных объединений предпринимателей и потребителей.

Решения об утверждении или отклонении таких проектов принимаются на основании заключения экспертной комиссии по техническому регулированию.


http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html

Где бы теперь найти заключение экспертной комиссии?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 249
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 07:51. Заголовок: Чтобы говорить, что ..


Чтобы говорить, что на основании данного закона можно урегулировать проблему,
надо понимать область применения данного закона.




Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ)


 цитата:
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:

разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)


оценке соответствия.

Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.

2. Требования к функционированию единой сети связи Российской Федерации и к продукции, связанные с обеспечением целостности, устойчивости функционирования указанной сети связи и ее безопасности, отношения, связанные с обеспечением целостности единой сети связи Российской Федерации и использованием радиочастотного спектра, соответственно устанавливаются и регулируются законодательством Российской Федерации в области связи.

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты, положения (стандарты) о бухгалтерском учете и правила (стандарты) аудиторской деятельности, стандарты эмиссии ценных бумаг и проспектов эмиссии ценных бумаг.

(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ)


4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с:

применением мер по предотвращению возникновения и распространения массовых инфекционных заболеваний человека, профилактике заболеваний человека, оказанию медицинской помощи (за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения обязательных требований к продукции, в том числе лекарственным средствам, медицинской технике, пищевой продукции);

применением мер по охране почвы, атмосферного воздуха, водных объектов курортов, водных объектов, отнесенных к местам туризма и массового отдыха.





 цитата:
Статья 3. Принципы технического регулирования



Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами:

применения единых правил установления требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)


соответствия технического регулирования уровню развития национальной экономики, развития материально-технической базы, а также уровню научно-технического развития;

независимости органов по аккредитации, органов по сертификации от изготовителей, продавцов, исполнителей и приобретателей;

единой системы и правил аккредитации;

единства правил и методов исследований (испытаний) и измерений при проведении процедур обязательной оценки соответствия;

единства применения требований технических регламентов независимо от видов или особенностей сделок;

недопустимости ограничения конкуренции при осуществлении аккредитации и сертификации;

недопустимости совмещения полномочий органа государственного контроля (надзора) и органа по сертификации;

недопустимости совмещения одним органом полномочий на аккредитацию и сертификацию;

недопустимости внебюджетного финансирования государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов;

недопустимости одновременного возложения одних и тех же полномочий на два и более органа государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов.

(абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ)




Проблема согласования ОЦ - градостроительная,
вопросы такого порядка регулируется Градостроительным Кодексом.

Проблема согласования высоты требовала всего две вещи:
1)правильно сделать рекламу проекта для жителей города
2) получив свыше 50% положительных мнений просто внести соответствующую высотность в ПЗЗ
(благо ПЗЗ еще не утверждены)
Все заняло бы не больше года.

Но МЕГА-профи выбирают путь через задний проход.
Чтобы к нужной дате завалить проект?
Деньги на ОЦ ведь уже выделяются.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 763
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 11:45. Заголовок: Лари, вы только нача..


Лари, вы только начали изучать новую для себя тему.

Если внимательно считаетесь в правоприменительные комментарии, то увидите, что не выпустило гос-во еще новых тех. регламентов.
Поэтому есть всякие РЕКОМЕНДОВАННЫЕ регламенты.

Потом вам нужно изучить новый закон о СРО. Именно они являются источником стандартов сейчас.

Перед НГ Валя изменила "Высотный регламент". Как и говорил Mike, это "не теорема Пифагора".
Чиркнули пером - другие правила.

Самого проекта еще нет, в том плане как он подлежит согласованию.

Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 17:06. Заголовок: nhouse пишет: Перед..


nhouse пишет:

 цитата:
Перед НГ Валя изменила "Высотный регламент". Как и говорил Mike, это "не теорема Пифагора".
Чиркнули пером - другие правила.



Если бы ВИМ сама работала бы за специалистов КГА, юристов и сама же исполняла подписанные бумаги,
я бы Вам поверила.
КГА согласилось на 100 м., следовательно, ВИМ подписала.
Жизнь саморегулируема и неумные или неумелые решения не доходят до реализации, возникает масса естественных препятствий.

P.S.
Правило "не Пифагора":
подпись ВИМ - " рассмотреть в установленном законом порядке".

Только не говорите, что Вы или Mike, этого правила игры не знаете.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 765
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 17:51. Заголовок: Высотный регламент н..


Высотный регламент не требует ни каких КГА.
Он принимается решением Правительства СПб в соответствии с Град Кодексом РФ.

Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года.

Так было сделано, чтобы лишить Яблока возможности превратить голосование в PR-акцию.
Грамотно их Валя вокруг пальца обвела, прям как детей.

Вы же вроде проектированием занимаетесь? Какие-то странные у вас представления о согласованиях сейчас.
В условиях ст. 46 ТехРегула обязаловки почти нет, если добровольное желание строителя слушаться для "уменьшения проблем".



Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 253
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 20:19. Заголовок: nhouse пишет: После..


nhouse пишет:

 цитата:
Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года.



Дату и номер документа в студию, несносный лгун.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 767
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 21:23. Заголовок: Вы меня просто удивл..


Вы меня просто удивляете.
Все пресса была забита сообщениями об этом событии.
Например

http://www.gazeta.spb.ru/20456-0/

И далее по теме

Новый высотный регламент

Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 22:51. Заголовок: nhouse пишет: Вы ме..


nhouse пишет:

 цитата:
Вы меня просто удивляете.
Все пресса была забита сообщениями об этом событии.



Документ не правомочен.
Законными были бы только ПЗЗ.
Если законов нет,
то нет и страны.
Сейчас это понял и народ.


Что касается статей,
столько лжи со всех сторон, что противно читать.
Достаточно пробежаться с 2004 по 2008г. обсуждаются одни и те же темы, но ничего не изменилось. А столько времени было...

Проект, если разобраться с панорамами, не так уж и плох.
Жаль, что все через за***** делается.
Если взглянуть на проект без PR, могло бы все быть по человечески.

Правда... может и нет проекта... лишь очередное МЕГАворовство...













Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 769
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 09:59. Заголовок: lari пишет: Докумен..


lari пишет:

 цитата:
Документ не правомочен.
Законными были бы только ПЗЗ.



На основании чего не правомочен?
Там довольно хитрая правовая схема, если внимательно вчитаться.
Там ставка как раз не на придание силы документу, а на "отключение" регламентов.

Вы юрист, чтобы давать этому оценки?

Даже Яблочники со своими безумными судами не атакуют эту сторону дела.

Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Инженер
Эксперт по строительству


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 25.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 15:12. Заголовок: Когда московских инв..


Когда московских инвесторов спросили как им удается согласовывать проекты небоскребов (в Москве) ответ был такой-мы подали на согласование, и нам согласовали.
(Инфо- дословно- из одного строительного журнальчега, кажись АРХИ, где основная тема-Москва-сити)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 18:20. Заголовок: nhouse пишет: После..


nhouse пишет:

 цитата:
Последняя версия разрешившая строить Небоскреб вообще была принята через заочное голосование членов Правительства в канун Нового Года.
Так было сделано, чтобы лишить Яблока возможности превратить голосование в PR-акцию.
Грамотно их Валя вокруг пальца обвела, прям как детей.



1)Важное из сказанного: "вокруг пальца обвела".
Ложь - норма управления государством?
Откуда пришло это правило, из фарцовочной тусовки?

nhouse пишет:

 цитата:
Там ставка как раз не на придание силы документу, а на "отключение" регламентов


2)Просто повторюсь:
если законов нет,
то нет и страны.

nhouse пишет:

 цитата:
Даже Яблочники со своими безумными судами не атакуют эту сторону дела.



3)Следила за статьями о судах.
Наблюдается следующая закономерность:
если требования Яблока были законны, то закон выкидывали в "мусорную корзину".
Дальше возвращаемся к пункту 2

Вспомним п. 1.
Если ложь будет в основе для дальнейших шагов, то такая основа рухнут когда-нибудь от небольшого усилия со стороны, либо сама собой.
Рухнет все, что было на ней "построено", пропадут все усилия по созданию и поддержанию этой лжи.
(СССР №2)


Что прикрывает эта ложь?
Ведь проще просто решить проблему и забыть о ней.



 цитата:
1)правильно сделать рекламу проекта для жителей города
2) получив свыше 50% положительных мнений просто внести соответствующую высотность в ПЗЗ



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 18:39. Заголовок: Инженер пишет: Когд..


Инженер пишет:

 цитата:
Когда московских инвесторов спросили как им удается согласовывать проекты небоскребов (в Москве) ответ был такой-мы подали на согласование, и нам согласовали.



Инженер, о каком согласовании шла речь
- местоположения и основных параметров объекта
- архитектурных решений
- рабочего проекта


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посетителей сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Мы следим за новостными лентами всех основных агенств, на форуме вы найдете самую свежую информацию и самые свежие новости