ИНТЕРВЬЮ: Владимир Гронский, заместитель генерального директора ОДЦ "Охта"

Пятница, 21 августа 2009 "Эхо Москвы в Санкт-Петербурге" http://www.echomsk.spb.ru/content/interview/default.asp?shmode=3&ida=89571

Прослушать

Н.К.: 14 часов 35 минут. У микрофона Наталья Костицина. Здравствуйте! И я представляю нашего с вами собеседника, который будет сегодня отвечать не только на мои, но и на ваши вопросы. Это Владимир Гронский, заместитель генерального директора общественного делового центра «Охта». Владимир, здравствуйте!

В.Г.: Здравствуйте!

Н.К.: Почему я сделала такую паузу? Потому что в одиннадцать часов мы сообщили о том, что вы у нас будете в эфире сегодня в 14:35 и, по-моему, у меня-то, на моем веку это впервые такое количество вопросов пришло практически за три часа. Сразу я вас предупреждаю, что вопросы здесь не только от сторонников «Охта-Центра», причем, напомню, не самого «Охта-Центра», а высотки, которая предполагается в составе «Охта-Центра». Но и от противников. И сторонники, и противники.

В.Г.: Наташа, во-первых, спасибо большое за то, что вы сообщили всем, что столько вопросов. Мне приятно. Значит интерес к нашему проекту велик в городе, что не удивительно, потому что это один из самых крупных инвестиционных проектов за последние десятилетия, который запланирован к реализации в Петербурге. И то количество вопросов подтверждает, что это действительно так. Это очень приятно.

Н.К.: Ну что же, я буду задавать вопросы слушателей и ваши, ну и свои, соответственно. И первый вопрос, который интересует меня. Вы, я думаю, в курсе, что дата назначения общественных слушаний на первое сентября девять часов утра вызвала у многих недоумение, у многих возмущение, у некоторых просто, в общем, оторопь. Вы можете прокомментировать, почему именно на первое сентября на девять часов утра, на день знаний был назначен, именно на то время, когда дети с родителями будут непосредственно на звонках? Как вы сами сказали, сейчас очень большой интерес вызывает строительство «Охта-Центра».

В.Г.: Первое, что я хочу сказать, если бы мы назначили слушания на второе сентября, на третье сентября, на первое октября, все равно волна протестующих была бы такая же. Кроме того, мы слушания не рассчитываем на детей, только с первоклассниками родители, как правило, ходят в школу, поэтому многие смогут прийти. И те, кто интересуется этим проектом на самом деле, и с работы отпросится. И уверяю вас, что все представители оппозиции противников проекта будут в первых рядах стоять уже перед открытием зала и готовиться к слушаниям.

Н.К.: А вы их ожидаете?

В.Г.: Конечно ожидаем. Мы ждем, мы предоставим им слово обязательно. Но не мы, по правилам слушания, слушание проводит администрация Красногвардейского района, где и предполагается строительство. Но мы, конечно же, будем участвовать в нем. И вот посмотрим календарь, смотрите, тридцатое августа - день шахтера. Шахтеры, я не знаю, есть в Петербурге? Да, институт есть Гипрошахт. Первое сентября - день знаний. Второе сентября - день российской гвардии. Третье сентября - день солидарности в борьбе с терроризмом. Четвертое сентября - день специалиста по ядерному обеспечению. Шестое сентября - день нефтяника-газовика. когда проводить слушания тогда?

Н.К.: Шестого сентября, наверное, в день нефтяника и газовика.

В.Г.: То есть видите? Ну уж тут простите. Я считаю, эта претензия, она естественна. Был бы любой другой день, претензии со стороны противников проекта, они бы были обязательно. И я сразу хочу сказать, Наташа, и в русле этого построить наш беседу, что то, что противников много у проекта и много сторонников - это говорит о неординарности. Значит проект интересен, значит он вызывает споры. Посудите сами, идет фильм по телевидению, в кинотеатрах прокатывается, и ни у кого не вызывает ни споров, ни обсуждений. Когда фильм выходит, и кому-то нравится, а кому-то остро не нравится, вот тогда это действительно произведение искусства. То же самое можно отнести к архитектуре. Если вы за ожесточенные споры, значит проект уже априори интересен.

Н.К.: Но согласитесь, Владимир, что здесь у противников вызывает протест не только, допустим, вопросы вкуса, нравится - не нравится, но вопросы юридические. С точки зрения юридических тонкостей ответьте, пожалуйста, на вопрос. На закону за двадцать дней должно быть опубликовано. И по закону дату проведения, решение о проведении общественных слушаний должна принимать районная комиссия. Из публикаций в «Коммерсанте» я вынесла следующее, что никакого заседания в районной комиссии по землепользованию не проводилось. И они сослались на городскую комиссию, городская комиссия по землепользованию и застройке приняла это решение. Так вот можно ответить на вопрос людей, которые, в общем, пытаются понять, по закону здесь это или не по закону? Кто именно, когда, во сколько принимал решение о проведении, дате слушаний и времени слушаний? Огромный вопрос я задала, но это на самом деле юридические тонкости.

В.Г.: Вы знаете, я с большим уважением отношусь к газете «Коммерсант», но должен заметить, что, к сожалению, журналисты того издания не до конца вникают в юридические тонкости процесса отклонения от предельных параметров высотности на данной территории. Прежде всего, пусть внимательно почитают все документы по этому поводу и обнаружат, что районная комиссия не должна определять дату слушаний. То есть городская комиссия по землепользованию и застройке дает старт процедуре по получения разрешения на отклонение от предельной высоты, и дальше уже дата проведения слушаний определяется просто районной администрацией совместно с инвестором, что и было произведено. То есть абсолютно законному, мы вчера, кстати, когда появилась эта статья в «Коммерсанте», открою вам маленькую тайну, мы тщательнейшим образом с юридической службой нашей проработали всю эту ситуацию, еще раз посмотрели все документы, которые имеются у нас в наличии и обнаружили, что совершенно все четко, в рамках правового поля, в соответствии с законодательством Петербурга и Российской Федерации.

Н.К.: Но это зафиксированное решение комиссии? Где зафиксированное?

В.Г.: Это зафиксированное решение комиссии в объявлении , которое было опубликовано в газете «Невское время» в спецвыпуске 12-го сентября 2009-го года.

Н.К.: Владимир, и все же, можете сказать, по крайней мере для наших слушателей, кто, когда и во сколько принимал решение? Для тех, кто пытается юридическое объяснение...

В.Г.: Вы знаете, Наташа, я с точностью до часа и минуты не следил за этим, потому что этим занималась юридическая служба наша, этим занималась комиссия по застройке и землепользованию. Я только знаю одно, что все было произведено в соответствии с законом. И если будет проверка любая, прокурорская, депутатская, мы готовы ответить на все вопросы. Что касается этого выискивания по датам, числам и еще чему-то, вы знаете, это такие странности, которые вызывают ощущение крючкотворца со стороны противников проекта. И, по меньшей мере, что я я могу сказать в данном случае этим людям и всем слушателям, кто заинтересован и не заинтересован в его реализации? Мы являемся первопроходцами. Мы впервые в истории Петербурга начинаем участвовать в процедуре по отклонению от разрешенной высотности на данной территории. Естественно, могут появиться какие-то неясности, неточности, какие-то недопонимания, это естественный процесс. Вспомните ЕГ, Единый Государственный Экзамен, столько всего. И в Верховный суд подавали о незаконности проведения Единого Государственного Экзамена. И так далее. Мы первопроходцы. Могут быть какие-то незначительные , я повторяю, незначительные неточности и даже, может быть, ошибочки какие-то маленькие, которые не влияют на процесс в целом. Но мы первопроходцы. И мы действуем, я еще раз хочу четко сказать всем, мы открытая компания, мы действуем абсолютно в правовом поле. И будем и впредь этим заниматься. Готовы предъявить документы на каждый, простите, чих , на каждый час, на каждую минуту. Мы к этому готовы.

Н.К.: Владимир, давайте я еще задам свои вопросы, но перейду к вопросам слушателей. Павел Егоров прислал на сайт « В интернете большинство отзывов негативные. Лично мне совершенно все равно (говорит Павел), построит Газпром свою башню или нет. Но я не могу понять, за что вас так не любят? Толи дело в высоте башни или есть другие причины?»

В.Г.: Что касается меня, то я думаю, что меня любят очень многие в этом городе. Что касается Газпрома, то не любить Газпром, вы знаете, это просто непорядочно, потому что Газпром, группа компаний Газпром столько делает для города. Я могу привести очень простые такие цифры, они очень яркие. Группа компаний Газпром, которая зарегистрировалась в Петербурге не так давно, три-четыре года назад, за это время перевели в бюджет Санкт-Петербурга шестьдесят пять миллиардов рублей. Чувствуете, какая цифра? Шестьдесят пять миллиардов рублей в бюджет Петербурга. Только компания «Газпром-Нефть», дочерней структурой которой является на сегодняшний «Охта-Центр», за прошлый год перевела в бюджет Петербурга двадцать один миллиард рублей, то есть это огромные деньги. Вы знаете, что Газпром участвует в программе переоборудования котельных в нашем городе. Газпром участник множества различных событий в городе. Можно это перечислять очень долго, времени у нас, к сожалению, нет. Я хочу сказать, что Газпром не любить - это значит не любить себя, потому что Газпром для Петербурга очень много значит, и с этим не поспоришь. Что касается «Охта-Центра», то еще нельзя сказать, я думаю, что полюбят его тогда, когда он будет построен. Правильно сказал космонавт Григорий Михайлович Гречко, он доктор физико-математических наук, кстати, очень известный человек, умудренный опытом и жизнью. Он сказал, что нельзя, он был у нас не так давно, мы рассказывали ему о проекте. Он сказал, что нельзя смотреть, это нормально, что идет дискуссия, это здорово, но нельзя смотреть на наш проект, на «Охта-Центр», на комплекс этот , на эту башню из сегодняшнего дня, из вчерашнего тем более. Надо смотреть из будущего. И будущее, потомки наши его наверняка оценят, и те, кому удастся жить в это время прекрасное, полюбят его, я уверен. Более того, как сказал балетмейстер Борис Эйфман, а, как вы понимаете, это человек неангажированный совершенно, он сказал, что он надеется и верит в то, что башня Газпрома станет символом России в двадцать первом веке. И я уверен, что так и будет.

Н.К.: Вопрос Ольги Николаевой на сайте. «Владимир Геннадьевич, вы сами-то верите, что с помощью «Охта-Центра» можно облагородить Красногвардейский район?»

В.Г.: Я убежден в этом. Дело в том, что мне в силу того, что я занимаюсь связью с общественностью в «Охта-Центре», приходится очень много общаться с жителями района, я это делаю сознательно, мне интересно и по работе важно. И вы знаете, люди Красногвардейского района крайне заинтересованы в строительстве этого «Охта-Центра». На сегодняшний день это депрессивный район, с унылыми пятиэтажками.

Н.К.: Не все жители Красногвардейского района с вами согласятся.

В.Г.: Наверное, есть какая-то часть. Кстати, мне удалось многих убедить, что для них это благо, когда будет построен «Охта-Центр». И большинство жителей района, абсолютное большинство, я за это ручаюсь, поддерживают этот проект, потому что они понимают, что это будет тот локомотив, который вытянет район на новую высоту в плане экономики, в плане рабочих мест, потому что, когда войдут три зоны общественно-делового центра, всего общественно-делового центра, это будет порядка пятидесяти тысяч рабочих мест в районе. И люди, которые сейчас, допустим, едут через весь город работать за маленькую зарплату, смогут за большую зарплату получить работу в «Охта-Центре». Или малый средний бизнес района. Для них огромное поле деятельности и в период строительства «Охта-Центра», и в период его работы. И люди это понимают.

Н.К.: Яна интересуется. Здесь вопросы как бы пересекающиеся. «В заявлении на отклонение от высотного регламента заявлена высоты 403 метра, это на 7 метров больше, чем заявлялось ранее. Аппетит приходит во время еды. Наверное, к 2016-му башня может подрасти еще метров на 400?»

В.Г.: К сожалению, должен огорчить Татьяну, аппетит у нас не приходит во время еды, потому что это чисто моменты, связанные с отсчетом высотности. Есть так называемая Балтийская система высот, принятая в Советском Союзе в 77-ом году, эта система абсолютных высот, отсчет которых ведется от кронштадтского футштока. Вы знаете, в Кронштадте есть футшток, вот там как бы нулевая отметка. Есть планировочная отметка земли, планировочная отметка земли, которая плюс пять метров над этой нулевой отметкой, от кронштадтского футштока. И есть еще относительно нулевая отметка, это уровень чистого пола, то есть пол первого этажа здания. И вот разница между этими высотами, планировочной отметкой и нулевой, составляет 7 метров, и его глаз не увидит. То есть высота башни, как было заявлено 396 метров, так и останется 396 метров, а эти 7 метров считайте, что под землей находятся. То есть это чисто строительные моменты, которые мы не могли не учесть, потому что мы подавали официальную заявку, и Балтийская система высот, они никем не отменялась.

Н.К.: Владимир, не могу не задать вопрос. В заявке на обоснование отклонения от установленной законом стометровой высоты есть такая фраза : «невозможность соблюдения требований комплексной безопасности при условии соблюдения градостроительных регламентов». Объясните мне, пожалуйста, почему 407 метров или, как вы сказали, 396, будет обеспечивать безопасность, а 100 не обеспечивает?

В.Г.: Вы знаете, Наташа, я хочу сказать по этому поводу следующее. Можно очень много спорить здесь, и я просто не вижу возможности в связи с отсутствием времени, более интересные есть моменты. Я хочу сказать следующее, ответить на этот вопрос так. Монферрану никто не диктовал высоту Исаакиевского собора, который сегодня является жемчужиной архитектуры Петербурга. Он построил именно той высоты, за что его гнобили соотечественники, современники, вы знаете, целая история была. Он даже раньше времени, может быть, покинул нашу землю. Вот он такую высоту задал. Архитекторы видят эту высоту. И я хочу, чтобы петербуржцы поняли, и просто пытаюсь убедить всячески, что это будет жемчужина архитектуры. Вот смотрите, прошел век целый , двадцатый век, в Петербурге, в городе европейском, втором в России , в городе гордости нашей, в самом европейском городе не построено ни одного сколь-нибудь значимого архитектурного сооружения. Ни одного, за целый век, за сто лет.

Н.К.: Вы считаете, что это будет очень значимо, да?

В.Г.: Секундочку. Когда появилась возможность построить действительно новейшую архитектурную жемчужину, где будут использованы самые новые технологии, в Европе еще такого нет. Создать не только башню, а ведь будет целая огромная территория, новая среда обитания, среда обитания 22-го века, если хотите, а не 21-го. Там будут созданы все условия для всех людей, включая маломобильные группы, инвалидов. Там будет приятно просто находиться в принципе. И , конечно, жителям, вот вы сейчас про Красногвардейский район говорите, куда сейчас пойти жителям Красногвардейского района? У них даже зала концертного приличного нет, ни музея, ничего. Здесь будет все абсолютно, от библиотеки до роскошного концертного зала, до бассейна, катка, круглосуточно действующего и так далее, то есть полный комплекс нового качества жизни.

Н.К.: Что касается археологических раскопок, сегодня мои коллеги в «Санкт-Петербургских Ведомостях» написали о том, что, по их информации, закрывают археологические раскопки с первого августа.

В.Г.: Вы знаете, столько информаторов у нас сейчас, и это нормально, этот процесс, который нормально протекает, потому что идет действительно в обществе дискуссия, это здорово. И мы за дискуссию. Мы за разные точки зрения. Я еще раз хочу повторить, что это говорит о неординарности нашего проекта, о его большой значимости для города и для каждого жителя в конечном итоге. Так вот разные информаторы, разные слухи, источники неверные. Я могу со всей ответственно сказать, что археологические работы не приостановлены, они продолжаются, найдено действительно очень много артефактов. В этой связи замечу, что наша компания финансировала эти раскопки в таких масштабах, я думаю, что во всей России не затрачено столько денег на раскопки, как затрачены у нас, потому что в достаточно короткие сроки археологи нашли кучу артефактов, свидетельств, новую крепость раскопали «Ландскрона» под «Ниеншанцем» и так далее. Более 250-ти миллионов рублей затрачено. Сума колоссальная.

Н.К.: Что вы тратите деньги на раскопки, это вам большое спасибо, но что будет дальше с ними?

В.Г.: Конечно, я продолжу, конечно, никто в корзину не делает. Предполагается создание археологического музея на территории общественно-делового центра «Охта», в который все эти артефакты законсервированные, исследованные переместятся. Это будет очень интересный музей, такого нет пока в Петербурге. И, конечно, раскопки будут планово продолжены. На части территории только они близятся к завершению, будут продолжены на остальной территории. И мы не собираемся отказываться от финансирования. Сейчас начинается изучение найденных артефактов, большая работу у археологов, и мы будем продолжать эту историю с большим удовольствием и интересом.

Н.К.: Здесь интересуются, вероятно, слушатели, которые живут в Красногвардейском районе, про парки, будут ли парки на территории «Охта-Центра» доступны жителям города, тут про зоны для передвижения людей с ограниченными возможностями вы уже сказали, интересуются поликлиникой в «Охта-Центре», для кого она будет доступна?

В.Г.: Поликлиника будет в «Охта-Центе», обязательно. Я думаю, что там будут приниматься и жители близлежащих домов, микрорайона этого. Поликлиника, как вы догадываетесь, будет суперсовременная, безусловно. Удивительное совершенно в проекте так называемые линеарные парки, которые будут разбиты над набережной, движение будут под ними, под этими парками , а по набережной можно будет гулять. Это будет пешеходная роскошная набережная, на противоположной стороне Смольный собор, Большеохтинский мост невероятной красоты, он вообще заиграет всеми красками, он и сейчас красив, будет еще красивее. И, конечно же, вся среда обитания нового «Охта-Центра» будет общедоступна. Там не предполагается никаких закрытых зон за исключением бизнес каких-то территорий, бизнес компаний, где будет, наверное, какой-то пропускной режим. Что касается ресторанов, кафе, библиотеки, музеев, там, кстати, будет впервые в Петербурге, вы знаете, что нет музея современного искусства, к сожалению.

Н.К.: Нет, есть планы у Эрмитажа, и они уже осуществляются потихоньку.

В.Г.: Они уже осуществляются, дай бог. Петербург огромный город. Там предполагается открытие музея современного искусства обязательно. И эти линеарные парки, вся буквально среда обитания будет общедоступна.

Н.К.: Вопрос высоты, и вопрос высоты поднимается нашими слушателями в вопросах, в свою очередь, извините за тавтологию, к вам. «Башня «Охта-Центра» будет на несколько десятков метров выше телевизионной башни на Петроградской стороне. Эта башня ( с точки зрения Татьяны, они пишет) ломает весь городской силуэт и небесную линию. Неужели (я читаю вопрос полностью) хотите еще раз надругаться над городом, поставив рядом с рождественской елкой, как в народе называют телебашню, еще и этого космического монстра?»

В.Г.: Вот интересный момент. Против башни никто не борется кроме Татьяны, я вот впервые слышу, очень хорошо, наверное, Да? Я думаю, что против башни не борются, потому что все хотят смотреть телевизор. На сегодня это коммуникативное средство обязательно для каждой семьи, для каждой квартиры. Что касается башни «Охта-Центра», мы провели большие исследования. ГИОП наш, комитет по охране памятников провел исследование ландфаштно -визуальное, компания РМЖМ, которая проектировала это здание, провела. Мы недавно закончили, по нашему заказу институт территориального развития сделал 3-D модель, которую можно посмотреть, кстати, на экспозиции. Там проезжаем мы по набережным, все это видно, где, откуда видно, по ста тридцати точкам. Дворцовая площадь, Кирочная улица, все спорные точки рассмотрены. Вы знаете, иногда оппоненты публикуют, допустим, в каком-то издании, которое с завидной регулярностью совершенно публикует в каждом номере по одному, два материалу против «Охта-Центра» и ни одного за, обратите внимание. Я вообще хочу сказать, чтобы понимали все, что ведется планомерная пиар-компания заинтересованных лиц, которые не хотят строительства «Охта-Центра».

Н.К.: У вас есть доказательства?

В.Г.: Да, конечно. Потому что есть определенные ресурсы в интернете, печатные массмедиа, где это происходит с завидной регулярностью.

Н.К.: Но вы согласитесь ведь, Владимир, народ у нас умен и его вот этими вещами не обработаешь.

В.Г.: Безусловно.

Н.К.: И количество противников «Охта-Центра», оно, в общем, не уменьшается.

В.Г.: Сторонников увеличивается. Это очень важно. Так вот мы видим просто, что из одного центра дирижируют этим. Я хочу попросить петербуржцев задуматься, кто заинтересован в том, чтобы «Охта-Центр» не построили?

Н.К.: А кто?

В.Г.: А я думаю, что можно предположить, я не утверждаю ничего, это могут быть москвичи не заинтересованы, потому что оттуда уйдут деньги из Москвы. Эти деньги, когда откроется офисы компании Газпрома, они будут в Петербурге эти деньги. Ну и я думаю, что владельцы коммерческой недвижимости тоже не очень заинтересованы, потому что это такой ввод очень большого бизнес-центра уронит цены на аренду офисных помещений в городе. Так что много заинтересантов может быть.

Н.К.: Вопрос задается «А какая компания будет строить небоскреб? И есть ли у нее достаточный опыт, чтобы построить устойчивую конструкцию 400 метров высотой?

В.Г.: Дело в том, что сейчас ведутся переговоры и выбрана уже компания, которая будет строить «Охта-Центр», это компания «Арабтек» из Саудовской Аравии, у которой есть опыт строительства громадных небоскребов во всем мире. В том числе в Дубае они сейчас строят башню высотой 800 метров. Это специалисты экстра-класса, все это будет вестись под надзором наших и иностранных специалистов, это будет все очень серьезно.

Н.К.: Вы уже говорили о тех видовых вещах, что по тем материалам, которые представлены на выставке, «Охта-Центр», высотка, не будет видна.

В.Г.: Нет, она видна будет. Просто она не будет портить открыточные виды Петербурга. Потому что я начал, не досказал, что иногда публикуют в газете Шпиль Адмиралтейства и вот эту башню . А вы знаете , за счет оптики можно собрать вообще все: Исаакий и башню, и телебашню, и эту несуществующую, и все в одно место, и будет ужас. А есть восприятие с уровня человеческого глаза. Вот приходите, 3-D модель посмотрите, там вы увидите, как человек будет видеть это.

Н.К.: Да, но с альтернативными вот этими видами исследования видения видимости башни вы знакомы?

В.Г.: Конечно.

Н.К.: Вы им не доверяете, судя по всему.

В.Г.: Нет, в каких-то моментах есть совпадению безусловные, мы это не отрицаем, мы это показываем, пожалуйста, я еще раз приглашаю на экспозицию, развернутую в Красногвардейском районе, в администрации Красногвардейского района. Да, она будет с некоторых точек видна. Но я еще раз говорю, это украсит город, и это наше большое убеждение. Мало того, она же ведь будет полупрозрачная, она будет отражать небо, и она вообще будет теряться в принципе в дымке с учетом нашей погоды петербургской. К сожалению, ее часто очень будет не видно.

Н.К.: У нас минута остается. Не знаю, успеете ли, кратко - не кратко ответить. Все-таки вопрос, который не дает покоя многим петербуржцам. Пишет Павел. « Многих петербуржцев пугает расположение «Охта-Центра», и все же вопрос: разве обязательно строить его на Охте? Почему нельзя отнести «Охта-Центр» за кольцевую автодорогу, в пригород или , к примеру, в Сосновый Бор?

В.Г.: Вы знаете, можно было бы его построить и в Нижнем Новгороде. Я думаю, что нижегородцы обрадовались бы такой возможности, любой бы город просто счастлив был в России иметь такого налогоплательщика в городе. Строится по единственной прчине. Потому что это находится не в исторической охранной зоне города и недалеко от исторического центра все же, потому что бизнесменам будет удобно работать в нем, потому что рядом и центр, и рядом Смольный, и административные здания, и так далее, и так далее. Я хочу сказать в заключении, Наташенька, если позволите, спасибо вам вообще большое, с вами всегда приятно разговаривать, я, кстати, постоянный слушатель «Эха Петербурга» и «Эха Москвы». Есть хорошая фраза очень «В карете прошлого далеко не уедешь». Вот не надо из прошлого смотреть на башню. Только из будущего.

Н.К.: Так считает Владимир Гронский, заместитель генерального директора ОДЦ, общественно-делового центра «Охта».