www.Ohta-Center.Narod.Ru - НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ НЕБОСКРЕБА НА ОХТЕ СВОБОДНЫЙ ОТ ПОЛИТИКОВ

АвторСообщение
Center
постоянный участник


Сообщение: 118
Настроение: :)
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 10:10. Заголовок: Марат Козлов: Если выступаешь за «Охта центр», начинается травля!


Марат Козлов: Если выступаешь за «Охта центр», начинается травля!

Вопросы задавал Алексей Владимирский,

«Фонтанка.ру»03.06.2009 16:54 http://www.fontanka.ru/2009/06/03/107/

Под открытым письмом губернатору Петербурга от общественных организаций Красногвардейского района в поддержку строительства «Охта центра» подписались уже больше 11 тысяч петербуржцев. Мы поговорили с одним из авторов этого письма Маратом Козловым, представителем молодежной общественной организации«Правый берег».

- Марат, почему Вы подписались под этим письмом?

- Я могу рассказать, как появилось это письмо. Мы, «Правый берег», достаточно активно работаем в районе, общаемся с молодежными клубами, со школами, с отделами образования. Во время такого неформального общения у нас возник вопрос — странно, постоянно звучат выступления против проекта от имени горожан. А за проект, такое ощущение, что выступает только сам «Газпром» и администрация, правительство Петербурга. Голос людей, которые сказали бы: «Да, мне нравится "Охта центр"!» - он не слышен. Во время этих обсуждений и родилась идея восстановить паритет. Да, есть люди, которые полагают: «"Охта центр" – это плохо». Но есть и такие, кто считает проект необходимым.

- Это что, какое-то обостренное чувство справедливости в Вас говорило? Или Вы действительно заинтересованы в реализации проекта?

Каждый человек, подписавший письмо в поддержку «Охта центра», наверняка основывался на каких-то своих идеях. Могу сказать только о себе. В первую очередь, это удивление от того, что я не могу свободно высказать свое мнение. Особенно сильно я это почувствовал после первого выступления. Я сразу начал получать отзывы «все понятно», «проплатили» и так далее. Такое ощущение, что оппоненты проекта просто в принципе не могут представить, что может быть какое-то мнение, отличное от их позиции. Они так и пишут в своих заявлениях: «Все петербуржцы считают…»

Не скажу, что все оппоненты, с кем я вступал в переписку, вели себя именно таким образом, но очень многие. Факты и аргументы обсуждать не хотят — начинают обсуждать личности. «Ты не достоин говорить, а я - достоин». Именно поэтому многие поддерживающие проект не хотят говорить на эту тему. Они понимают, что сразу такая травля начнется...

Это неправильно, что нельзя выразить свою позицию. Я не хочу навязывать свое мнение, но желаю высказываться по важнейшему для района вопросу. А для жизни города, и особенно района, это очень весомое и важное событие. Я считаю, что «Охта центр» принесет больше плюсов, чем минусов. А из СМИ только и слышится: «люди против», «люди против». Хотя постоянно вижу жителей, которые «за». Именно поэтому я посчитал необходимым открыто выразить свою позицию.

- Сколько Вам удалось собрать подписей? Кто эти люди, которые подписываются?

На данный момент собрано более 11 тысяч подписей. Мы не проводили исследование по составу, но мне кажется, что это люди, которые считают, что проект принесет городу и району пользу. Ведь в основном Красногвардейский район - это спальный район. Поэтому с точки зрения развития и поступления налогов в местный бюджет мало чем можно похвастаться.

Вплоть до того, что некуда пойти в бассейн. Или на Большую Пороховскую, или ехать в другой район. Забавно, когда ближайший от меня хороший бассейн находится в Ленинградской области. Магазины, которые открываются в том районе, где будет «Охта центр», поработают полгода - и закрываются. Потому что жизни нет. Когда люди видят, что будет строиться, конечно, они говорят, что это нужно. Кстати, я сам некоторое время назад был против проекта.

- Что же изменилось?

Во-первых, у меня не хватало информации. Меня смущало, что город в кризисные годы должен серьезно вкладываться в «Охта центр». После того как город вышел из проекта, по моему мнению, вообще никаких причин для беспокойства нет. Это газпромовские деньги, и это их риски. И все размышления о «распиле бюджета» отпали. Второго котлована у Московского не будет. Работает коммерческая структура, вкладывающая свои средства. Будет порядок.

Вторая причина для беспокойства — транспортные проблемы. Я недавно изучил план развития инфраструктуры. Стало ясно, что руководители проекта, во-первых, эту проблему сознают. А во-вторых, работают над ней. Например, появление станции метро очень важно для нас. Потому что сейчас, в часы «пик», когда улицы стоят, машины стоят, общественный транспорт стоит, выбраться можно только на двухколесном транспорте. Люди пешком идут по 20-30 минут до станции «Новочеркасская». Единственное, может быть, надо поставить условие властям — мы согласны, но при условии выполнения всех обещаний. Метро запланировано на 2014 год — оно должно быть построено.

- С минусами понятно, а какие Вы видите плюсы?

Главных плюса три. Первый, это налоговые поступления. Второй — рабочие места. Третий – решение транспортной проблемы, о чем мы только что говорили. Рассуждения противников проекта о том, что всех менеджеров привезут из Москвы, мне кажутся не очень адекватными. Они не просчитывают, что каждое рабочее место в бизнес-центре порождает множество смежных рабочих мест. Как во время строительства к стройке начинают подтягиваться и производители стройматериалов, и мебели, и так далее, так и бизнес-центры кто-то должен обеспечивать.

Сразу возникают рабочие места для предприятий общепита и других небольших компаний. Тем более, что запланирована и большая социальная инфраструктура. Естественно, малые предприятия будут набирать людей, которые проживают рядом. Это два огромных плюса для Красногвардейского района. Ну, а с точки зрения эстетики, я вижу, что кто-то высказывается за, кто-то против, и это нормально. История показывает, что многие значимые проекты принимались в штыки — от Эйфелевой башни в Париже до Исаакиевского собора, дома Зингера и Елисеевского магазина в Петербурге.

- Почему именно вокруг этого, еще не построенного проекта, ломается столько копий, учитывая, что есть десятки уже построенных и уродующих город зданий?

Мне кажется, просто была ущемлена гордость людей из «культурной оппозиции», что с ними не посоветовались первыми. Кстати, я пытался понять аргументы оппонентов, пытался выйти на контакт с общественниками, в том числе и с «Живым городом». Была даже личная встреча.

Я предлагал им устроить публичную дискуссию. Предлагал — давайте я выскажу свои аргументы «за», вы свои «против». Говорил, давайте сравним результаты ландшафтно-визуального моделирования, которые дают инвесторы, с вашими. Нет, мне отвечают, нам пока это не интересно. С Маратом Козловым и «Правым берегом» им говорить не интересно. Им нужна дискуссия с «Газпромом» или правительством города, но не с простыми жителями. У меня складывается ощущение, что их цель - втянуть в скандал инвестора или членов городского правительства.

- Среди оппонентов есть хоть один, кто живет в Красногвардейском районе?

Я хотел бы найти таких и поговорить как житель района с жителем района, но пока не видел. Пока мне говорят, что им удобней встречаться в центре города. Хотя с «Охтинской дугой» я пока не общался.

- Как Вы считаете, насколько адекватны опросы социолога Романа Могилевского, которые показывают, что в Красногвардейском районе у «Охта центра» очень серьезная поддержка?

Я считаю, что это реальная ситуация. Поставьте себя на место жителя района — ему говорят: «Ваш район будет развиваться». Кроме выполнения «общественной нагрузки», я работаю в фирме по организации праздников, выпускных вечеров. Единицы отмечают в нашем районе. Большинство едут в центр. Кстати, раньше мы работали как раз в «Палладе», которая пошла под снос. Так что у меня должен был бы быть зуб на «Газпром» - они лишили нас помещений.

Но «Газпром» обещает взамен жителям театры, и музеи. Компания говорит нам: у вас будет место, где можно отдыхать. Что может ответить на это нормальный человек? Только поддержать проект.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 2 [только новые]


lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:44. Заголовок: Все-таки суть не в т..


Все-таки суть не в том, чтобы вести дискуссии.
Важно продвижение проекта.
Сейчас все упирается в порядок внесения изменений в ПЗЗ.

Будет эта процедура коррупционным моментом, когда решение будет зависеть от
определенного круга лиц
или это будет законный акт, где указан конечный состав документов?

Во многом старания ВООПИиК, ЗакС.ру, Яблоко сводится к стремлению стать кругом лиц, которые будут принимать решения не по закону ( который судя по их манерам они просто игнорируют), а по своему разумению.
_______________________________________________________________________
Дискуссии позволяют понять, с кем имеешь дело.
А любое согласование проекта (действий) построено на выявлении основных принципов.

Думаю, что без согласованной концепции высотного силуэта для СПб, на 396 м. не подняться. Концепция потребует времени и окупится только в случае продолжения строительства высоток в СПб.
На текущем этапе (без утвержденной линии силуэта доминант на весь город) для Охты пройдет согласование высота 200-300 м.

Все сказанное – это мое субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.







Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 09:51. Заголовок: Марат Козлов, «Правы..


Марат Козлов, «Правый берег»: наши дети и внуки будут благодарны за «Охта центр»

В кризис.ру 11 июня 2009 13:05:00 http://vkrizis.ru/news.php?news=260&type=spb



Под открытым письмом губернатору Петербурга от общественных организаций Красногвардейского района в поддержку строительства «Охта центра» подписались уже больше 11 тысяч петербуржцев. Один из авторов этого письма Марат Козлов, представитель молодежного общественного движения «Правый берег», считает, что «культурная оппозиция» узурпировала право петербуржцев на мнение в отношении проекта Газпрома.

- Когда появилась ваша организация?

- Создана она еще в 1997 году. Хотя это только дата нашей официальной регистрации. На самом деле, все началось еще раньше. Изначально организация создавалась активной молодежью. Начинали мы с проведения дискотек, просто сами для себя. Сами охраняли, сами танцевали. Постепенно все больше молодежи собиралось вокруг нас. А в 1997 году на нас неожиданно вышла организация ЮНЕСКО, которая сказала: «Ребята, мы видим вашу деятельность и хотим дать грант на работу с молодежью». С этого началась наша жизнь в качестве официально зарегистрированной организации.

Задумка звучала так — должна быть молодежная организация, в которую может прийти любой молодой человек и предложить свою идею. В конце 1990-х таких организаций было немного. Мы начали делать свою газету, с молодой редколлегией и молодыми журналистами. Договорились с кабельным телевидением, и нам предоставляли студию для нашего телевизионного проекта. Выпускали свое радио, на волнах которого говорили о проблемах наркомании, занятости, разных молодежных проблемах и бедах.

Скандинавское межгосударственное сообщество Северных стран предложило нам проводить мероприятия по профилактике наркомании, алкогольной зависимости, программы противодействия распространению СПИДа. Была у нас большая программа по воспитанию лидеров. Мы брали молодых ребят, проводили для них тренинги, семинары. С 2002-2003 года начали проводить дворовые чемпионаты по футболу. В прошлом году провели целых пять таких чемпионатов. Идея «молодые — молодым» стала главным нашем кредо.

Как организация мы стараемся быть вне политики и работаем для всех граждан, вне зависимости от их политической ориентации.

- Марат, почему Вы подписались под этим письмом?

- Я могу рассказать, как появилось это письмо. Мы, «Правый берег», достаточно активно работаем в районе, общаемся с молодежными клубами, со школами, с отделами образования. Во время такого неформального общения в процессе текущей работы у нас возник вопрос — странно, постоянно звучат выступления против проекта от имени горожан. А за проект, такое ощущение, что выступает только сам Газпром и администрация, правительство Петербурга. А голос людей которые сказали бы: «Да, мне нравится «Охта центр»!», - он не слышен. Родилась идея восстановить паритет. Ведь есть люди, которые считают что «Охта центр это плохо, но есть и такие, что считают проект необходимым. Мы хотели восстановить равновесие.

- Это что, какое-то обостренное чувство справедливости в вас говорило? Или вы действительно заинтересованы в реализации проекта?

- Каждый человек, подписавший письмо в поддержку «Охта центра», наверняка основывался на каких-то своих идеях. Могу сказать только о себе — это удивление от того, что я не могу свободно высказать свое мнение. Особенно сильно я это почувствовал после первого выступления, тогда я понял что мои предположения оправдались. Я сразу начал получать отзывы «все понятно», «проплатили» и так далее. Такое ощущение, что оппоненты проекта просто в принципе не могут понять, что может быть какое-то мнение, отличное от их собственного. Они так и пишут в своих обращениях: «Все петербуржцы считают...»

Не скажу, что все оппоненты, с кем я вступал в переписку, вели себя именно таким образом, но очень многие. Факты и аргументы обсуждать не хотят — переходят в плоскость личности. «Ты не достоин говорить — а я достоин». Многие, кто поддерживает проект, именно поэтому не хотят обсуждать эту тему. Они понимают, что сразу начнется травля, что лучше не ввязываться. Меня это, как говорится, напрягло. Это неправильно, что я не могу выразить свою позицию.

Я не хочу навязывать свое мнение, но хочу высказываться по важнейшему для района вопросу. А для жизни города, и особенно района, строительство «Охта центра» очень весомое и важное событие. Я считаю, что проект принесет городу и району больше плюсов, чем минусов. А из СМИ постоянно слышу, что многие против, хотя постоянно вижу людей, которые за. Именно поэтому я посчитал нужным поддержать проект, высказаться и тем самым стимулировать людей, которые стесняются говорить, боятся, или просто не думают об этой проблеме. Нужно как-то объединить тех, кто положительно относится к проекту.

- Сколько вам удалось собрать подписей? Кто эти люди, которые подписываются?

- На данный момент собрано более 11 тысяч подписей. Мы не проводили демографическое исследование по составу, но мне кажется что это люди, которые считают, что проект принесет району пользу. Ведь в основном Красногвардейский район - это спальный район. Поэтому с точки зрения развития и поступления налогов мы мало чем можем похвастаться.

Вплоть до того, что некуда пойти в бассейн. Или на Большую Пороховскую, или ехать в другой район города — на площадь Александра Невского. Охта нуждается в развитии. Магазины, которые открываются в том районе, где будет «Охта центр», поработают полгода - и закрываются. Потому что никакой жизни там нет. Когда люди видят, что проект будет строиться, какое будет развитие, то, конечно, они говорят, что это нужно. Кстати, я сам некоторое время назад был против проекта.

- Что же изменилось?

- Во-первых, у меня не хватало информации. Меня смущало, что город в кризисные годы должен серьезно вкладываться в «Охта центр». Хотелось посмотреть, как будут использоваться деньги налогоплательщиков. После того, как город вышел из проекта, по моему мнению, вообще никаких причин для беспокойства не осталось. И все размышления о «распиле бюджета» отпали. Газпром сам строит и башню, и социальную инфраструктуру. Это газпромовские деньги, и это их риски, к которым компания готова. Убежден: порядка при строительстве «Охта центра» будет гораздо больше, чем если бы там работали бюджетные деньги.

Вторая причина для беспокойства — транспортные проблемы. Когда я изучил план развития центра, то я понял, что руководители проекта, во-первых, эту проблему сознают. А во-вторых, я увидел планы и схемы, и понял, что над ней работают. Например, появление станции метро очень важно для нас. Потому что сейчас, когда на дорогах района бешеные пробки, когда машины стоят, общественный транспорт стоит, выбраться из района можно только на двухколесном транспорте. Люди пешком идут по 20-30 минут до станции метро «Новочеркасская». А от шоссе Революции и Среднеохтинского проспекта в город вообще не выбраться.

Когда власти города строили Ладожский вокзал, мы видели, что не решается транспортная проблема. Не был предусмотрен нормальный подъезд ни от Веселого поселка, ни с нашей стороны от Пороховых. Когда вокзал построили, оказалось, что наше беспокойство было обоснованным. Люди по утрам стоят там в пробках. А в случае с «Охта центром» мы видим на планах, что транспортный вопрос продуман, и эта проблема будет решена.

- С минусами проекта понятно, а какие вы видите плюсы?

- Главных плюса три. Первый, это транспорт, о чем мы говорили выше. Второй - налоговые поступления. Третий — рабочие места. Рассуждения противников проекта о том, что всех менеджеров привезут из Москвы, мне кажутся не очень адекватными. Они не понимают, что каждое рабочее место в бизнес-центре порождает множество смежных рабочих мест. Как во время строительства к стройке начинают подтягиваться и производители стройматериалов, металлических конструкций, бетона, остекления и даже мебели, и так далее, так и бизнес-центры кто-то должен обеспечивать.

Одновременно возникают рабочие места для предприятий общепита и других небольших компаний. И не только в бизнес-центре, но и вокруг — везде проснется жизнь. Тем более, что там запланирована и большая социальная инфраструктура. Любое малое предприятие, не связанное с производством, сразу же получит возможность работать. Естественно, малые предприятия скорее всего будут набирать людей, которые живут рядом. Это два огромных плюса для Красногвардейского района — рабочие места и налоги.

С точки зрения эстетики, я вижу, что кто-то высказывается за, кто-то против, и это нормально. История показывает, что многие значимые проекты принимались в штыки — от Эйфелевой башни в Париже до Исаакиевского собора, дома Зингера и Елисеевского магазина в Петербурге. Если почитать письма общественности, которая боролась с башней Эйфеля, то можно увидеть тот же накал, и те же эмоции, которые мы сейчас слышим от оппонентов «Охта центра». Я читал отзывы современников о доме Зингера, московской безвкусице и т.д. А сейчас появилась угроза что Дом книги оттуда уедет, и все встали на защиту. Это здание - символ Петербурга, сказала общественность.

Если посмотреть на наш район со стороны, то это район труб. Облезлых, черных, кирпичных труб. Никакой радости от взгляда на такой горизонт я не испытываю. Если в районе появится красивое здание, то для меня лично это будет плюсом. И я вижу что чем моложе человек, тем спокойнее он относится к «Охта центру», тем больше шансов, что он скажет «да». Через 20 лет этим молодым ребятам исполнится 30-40 лет, это будут самые активные люди, которые своей деятельностью двигают город. Уверен, они будут нам благодарны за «Охта центр».

- Почему вокруг этого, еще не построенного проекта ломается столько копий, учитывая, что есть десятки уже построенных и уродующих город зданий?

- Мне кажется, просто была ущемлена гордость людей из «культурной оппозиции», что с ними не посоветовались. А население решило, что, «как всегда, все решили без нас». Людей, видимо, гложет, что с ними не посоветовались.

Меня в свое время тоже беспокоил недостаток информации о проекте. Сейчас же информации об «Охта центре» достаточно, по каждому вопросу есть объяснения, работает подробный сайт проекта. Будут проводиться археологические исследования? Да, это уже делается. Будет развиваться транспортная схема? Да, это уже делается. Что с бюджетом строительства? Планировалось, что строить будут по схеме «пятьдесят на пятьдесят», с учетом газпромовских налогов, но сейчас город из проекта вышел, и бюджетные деньги на строительство не идут. Почему доминанта? Потому что есть положительные примеры из опыта других стран… Ну, и так далее.

Кстати, я пытался понять аргументы оппонентов, пытался выйти на контакт с общественниками, в том числе и с «Живым городом». Была даже личная встреча. Я предлагал им устроить публичную дискуссию. Предлагал — давайте я выскажу свои аргументы «за», вы свои «против». Вы выложите результаты у себя, мы у себя. Может быть, администрация даст возможность опубликовать материалы дискуссии. Говорил, давайте сравним результаты ландшафтно-визуального моделирования, которые сделали инвесторы, с вашими.

Нет, мне отвечают: нам это не интересно. С Маратом Козловым и «Правым берегом» им говорить не интересно. Им нужна дискуссия с Газпромом или правительством города. То есть, аргументов для обсуждения в честной публичной дискуссии у них нет, у меня сложилось ощущение, что цель оппозиции - втянуть в скандал инвестора или членов городского правительства. Не хочу сказать, что все в «Живом городе» так думают. Есть ребята, которые переживают, что нарушается закон.

Но ведь застройщики говорят, что будут действовать только в правовом поле. Если закон дает возможность сделать исключение, если там прописана такая процедура, то только ей и будут пользоваться. А если в законе этого нет, если никаким законным образом построить нельзя, значит, и строить не будут.

- Среди оппонентов есть хоть один, кто живет в Красногвардейском районе?

- Я хотел бы найти таких, и поговорить как житель района с жителем района, но пока не видел. Пока мне говорят, что им удобней встречаться в центре города. Хотя с «Охтинской дугой» я пока не общался.

- Как вы считаете, насколько адекватны опросы социолога Романа Могилевского, которые показывают что в Красногвардейском районе у «Охта центра» очень серьезная поддержка?

- Я считаю, что эти опросы отражают реальное положение вещей в обществе. Поставьте себя на место жителя района. Ему говорят: «Ваш район будет развиваться, появятся новые бизнес-центры, музеи, театры, парки». Что может ответить на это нормальный человек? Только поддержать проект.

А еще в бюджет района пойдут новые налоги. Да и жителю будет, чем гордиться. Если гости ко мне приедут, то я с гордостью покажу им «Охта центр» и скажу — вот это наше. А что я сейчас покажу в Красногвардейском районе? Ничего. Я повезу их в центр – к историческим памятникам прошлых эпох.

Сейчас город потихоньку начинает набирать инновационное развитие. Петербург уже не просто город-музей, это город, который развивается. Если Газпром построит «Охта центр», то это будет следующим шагом общегородского развития. А если его остановить, то все дыхание, скорость и ритм развития города будет сбит.

Вопросы задавал Алексей Владимирский



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посетителей сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Мы следим за новостными лентами всех основных агенств, на форуме вы найдете самую свежую информацию и самые свежие новости