Отправлено: 07.07.07 16:03. Заголовок: ЮНЕСКО отложило решение по Небоскребу. Стоит ли России тратить 7 000 000 долларов на ЮНЕСКО?

Комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО на своей 31 сессии, проходящей в Новой Зеландии, достаточно горячо обсудил решение о строительстве Небоскреба.

Вопреки появившимся ложным сообщениям, ЮНЕСКО не принимало решений и отложило его до следующей сессии.

Вот принятые решения по 31 сессии, там ничего нет про Небоскреб.
Отчет об 31 сессии на сайте ЮНЕСКО


Тем не менее аналитики задаются вопросом, не повторится ли ситуация с Лондоном и Великобританий.

Напомним, ЮНЕСКО было создано британцами в 1946г, причем именно в Лондоне.
Попытки ЮНЕСКО повлиять на высотное строительство в том числе в Лондоне привели к кризису организации.
Британия и США вышли из ЮНЕСКО, и ЮНЕСКО потребовалось почти 15 лет переговоров, чтобы вернуть себе эти страны.

Парадокс ЮНЕСКО заключался в том, что наиболее посещаемый туристами в мире город Лондон ни как не желал жить по стандартам этой организации.

На текущий момент Россия платит взносы в ЮНЕСКО в размере 5 млн. долларов в год, а также содержит Бюро ЮНЕСКО, что обходится также в 2 млн. долларов в год. Кроме этого, для бюро Россия предоставила недвижимость для бюро на 50 000 000 долларов.

Достаточно загадочным является отдача ЮНЕСКО для России, кроме PR-эффекта.
Членство СССР в ЮНЕСКО носило четкий PR-оттенок, т.к. таким образом СССР подчеркивало, что американцы и британцы "не культурные" нации.

 Отправлено: 09.07.07 10:07. Заголовок: ишо такая вот информация

http://www.gorzakaz.org/news/view/6507.html

Комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО на своей 31 сессии, проходящей в Новой Зеландии, принял решение, касающееся предполагаемого строительства в Петербурге небоскреба компании "Газпром".

В документе указывается на недопустимость строительства столь высотного здания в опасной близости от исторического центра вообще и Смольного собора в частности.

Аргументы, представленные на сессии в докладе заместителя председателя КГИОП Бориса Кирикова, пытавшегося убедить международных экспертов в том, что 396-метровая башня не окажет серьезного визуального воздействия на исторический Петербург, не удовлетворили ЮНЕСКО и вызвали бурную дискуссию.
Директор Центра Всемирного наследия Франческо Бандарин в ответном выступлении подчеркнул, что строительство столь масштабного здания на выбранном месте категорически невозможно.

Ответственный секретарь Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе подтвердил нашему корреспонденту факт вынесения этого вердикта, пояснив, что полный текст принятого решения может быть предоставлен только после его официального опубликования, которое ожидается в ближайшие часы.

- В связи с тем, Петербург и его пригороды с дворцовыми ансамблями являются объектом Всемирного наследия, проект строительства башни "Газпрома" на Охте должен быть согласован на федеральном уровне, - пояснил Орджоникидзе. - Пока такого согласования нет, поэтому Комитет Всемирного наследия принял решение вновь вернуться к рассмотрению данного вопроса на следующей, 32-й сессии, что пройдет в июле 2008 года в Квебеке – то есть после того, как проект будет готов и утвержден на федеральном уровне. А сейчас призвал воздержаться от его реализации, отметив, что если предостережения ЮНЕСКО не будут услышаны, то Комитет Всемирного наследия вынужден будет включить Санкт-Петербург в перечень объектов, находящихся под угрозой уничтожения. Следующим шагом может стать исключение Петербурга из списка объектов Всемирного наследия. Игнорирование решения ЮНЕСКО может повлечь очень серьезные последствия. Ведь это будет означать, что Россия не выполняет обязательств, взятых ею при подписании соответствующих международных конвенций.

Орджоникидзе также напомнил, что Петербург является памятником всемирного значения, а потому ответственность за него несет все мировое сообщество.

 Отправлено: 09.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Не могу понять о какой "угрозе уничтожения" идёт речь?

 Отправлено: 09.07.07 14:53. Заголовок: Re:

"Решение Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО - это вмешательство во внутренние дела государства и страны", - такт депутат петербургского ЗакСа единоросс Ватаняр Ягья прокомментировал рекомендацию ЮНЕСКО властям Санкт-Петербурга отказаться от строительства 400-метрового небоскреба компании "Газпром".
По мнению депутата, "экспертам и тем людям, которые принимали такое решение, не известна вся предыстория строительства, генеральный план развития города, границы исторического центра Петербурга. Это решение на потребу тех, кто не хочет, чтобы город развивался в соответствии с современными архитектурными концепциями, чтобы город остался приземленными с его 4-ех и 5-ти этажками, кому нравится все это коммунистическое убожество".

"Думаю, что этот документ в Петербурге обсудят и примут какое-либо решение относительно его", - заявил депутат.

 Отправлено: 09.07.07 20:52. Заголовок: Re:

коммунистическое убожество - о как сказал!

а генеральный план сейчас никому не известен, он же постоянно меняется :)))

 Отправлено: 09.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Не боимся буржуазного звона, ответим на ультиматум Керзона!

 Отправлено: 10.07.07 08:32. Заголовок: Re:

Randy пишет:

цитата:

а генеральный план сейчас никому не известен, он же постоянно меняется :)))

Это вы с чего взяли? Генеральный план разработан и утверждён. И меняться он никак не может, тем более постоянно.

 Отправлено: 10.07.07 10:50. Заголовок: Re:

ГАЗОСКРЕБ УВИДЕЛИ В НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ
Новая газета 09.07.2007 Татьяна ЛИХАНОВА
Возведение башни Газпрома вблизи исторического центра Петербурга недопустимо, от реализации этого проекта на данном месте следует воздержаться. Такое решение приняла 31-я сессия Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО, завершившая свою работу в Новой Зеландии.
Здесь его поставят. Или нет?
Из Питера в новозеландский Крайстчёрч был откомандирован зампредседателя КГИОП Борис Кириков, которому предстояло отчитаться о работе по уточнению границ и буферных зон Петербурга как объекта Всемирного наследия. Напомним, что такое требование было предъявлено представителями ЮНЕСКО еще в 2006 году. В феврале нынешнего года, по завершении проходившей на берегах Невы конференции ЮНЕСКО, глава КГИОП Вера Дементьева сообщила, что международные эксперты высоко оценили проделанную ее ведомством работу, однако для полного ее завершения потребуется еще около трех месяцев. Тогда Вера Анатольевна поясняла:
«Как только будет сформирован наш объект Всемирного наследия, уточнены территории объекта, буферные зоны — мы с этого момента будем обязаны согласовывать с Центром Всемирного наследия все проекты, которые способны в той или иной степени повлиять на данный объект — центральную часть Петербурга».
Теперь оказывается, что трех месяцев не хватило (или кто-то рекомендовал КГИОП не торопиться — памятуя о тех самых последствиях, на которые указывала г-жа Дементьева).
Как рассказал «Новой» ответственный секретарь Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе, Комитет Всемирного наследия не удовлетворился отчетом Кирикова, и срок работы над ошибками вновь продлили — теперь до 1 февраля 2008 года. Трудности КГИОП понять можно. Ведь петербургская конференция ЮНЕСКО особо рекомендовала городскому правительству сохранить ныне действующий высотный регламент и руководствоваться им при строительстве новых зданий не только в историческом центре, но и в прилегающих, буферных зонах (которые предписывалось расширить), чтобы сберечь горизонтальность застройки, «которая является беспрецедентной ценностью города».
Ну и как прикажете все это совмещать с планами Газпрома и идущими за ним след в след прочими стратегическими инвесторами? Не успела, как говорится, развеяться пыль от отъезжающего тарантаса с высокими гостями, как руководство северной столицы принялось готовить документы ровно противоположного смысла — снимающие действующие ограничения.
Борису Кирикову выпала и еще одна незавидная миссия: убедить Комитет Всемирного наследия в том, что башня «Охта-центра» не окажет существенного влияния на исторические панорамы Петербурга. Однако на сессии в Новой Зеландии версия с «практически ниоткуда не видным» 400-метровым небоскребом не прошла. Более того, как свидетельствуют очевидцы, выступление посланца с берегов Невы вывело из себя даже политкорректных зарубежных экспертов, вступивших в бурную дискуссию. Директор Центра Всемирного наследия Франческо Бандарин, памятуя о том, как с подачи «Газпром нефти» бесстыдно были перевраны российскими СМИ сделанные им в Петербурге заявления, еще раз повторил, что проект RMJM представляет интерес только в отрыве от выбранной для его реализации территории, но строительство такого высотного объекта вблизи исторического центра Петербурга категорически недопустимо.
Комитет Всемирного наследия принял решение вернуться к рассмотрению данного вопроса на следующей своей сессии (Квебек, июль-2008) — после того, как будет представлен утвержденный правительством РФ проект «Охта-центра».
— Проекты, воздействующие на объект Всемирного наследия, должны получать согласование федеральных ведомств, — пояснил Орджоникидзе. — Россия на государственном уровне ратифицировала соответствующую конвенцию ЮНЕСКО.
Напомним, что поданная нашей страной заявка на включение исторического центра Санкт-Петербурга и пригородных ансамблей в список объектов Всемирного наследия была принята в 1990 году. Согласно прилагаемой к заявке карте (с ней можно ознакомиться на официальном сайте ЮНЕСКО — http://whc.unesco.org) территория будущего «Охта-центра» находится в границах объекта Всемирного наследия. Кроме того, параграф 104 Руководства по применению данной конвенции устанавливает, что «обязательство сохранить открывающиеся виды и панорамы распространяется и за границы буферных зон».
В решении 31-й сессии Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО официальный Петербург просят воздержаться от реализации проекта «Охта-центра» с заявленной высотной доминантой на выбранном месте. В противном случае наш город может быть внесен в черный перечень объектов, находящихся под угрозой уничтожения, или вовсе исключен из списка объектов Всемирного наследия.
— Пока исторический Петербург является объектом Всемирного наследия, за него несет ответственность все мировое сообщество, — напоминает Григорий Орджоникидзе. — И если решение Комитета не будет учтено, это самым пагубным образом скажется на имидже нашей страны, ибо такое развитие событий будет означать, что Россия не выполняет взятых ею международных обязательств.
В декабре прошлого года Валентина Матвиенко, комментируя поступивший тогда от господина Бандарина запрос относительно башни Газпрома, обещала: «Естественно, мы будем вести диалог с ЮНЕСКО». Однако то, что видится естественным губернатору, похоже, представляется безобразным депутату ЗакСа Ватаняру Ягье (фракция «Единая Россия»). Он квалифицировал решение ЮНЕСКО как «вмешательство во внутренние дела государства и страны». «Это решение на потребу тех, кто не хочет, чтобы Петербург развивался в соответствии с современными архитектурными концепциями, — заявил Ягья, — а хочет, чтобы город остался приземленным с его четырех- и пятиэтажками? Кому нравится все это коммунистическое убожество?»…
Депутат убежден, что в ЮНЕСКО не знают, где проходят границы нашего исторического центра, и вообще им «не известна вся предыстория строительства, генеральный план развития города».
Строго говоря, если в Комитете Всемирного наследия всего этого не знают, то в том вина нашего руководства, которое обязано информировать ЮНЕСКО обо всех изменениях границ и режимов охраны, а также проектах, которые могут нарушить целостность курируемого объекта.
Приходится напомнить, что согласно федеральному законодательству гарантом выполнения международных договоров РФ являются президент и правительство страны, и выполнение договоров, о которых речь, обеспечивают в пределах своих полномочий органы государственной власти соответствующих субъектов РФ.
Что же до «коммунистического убожества», то к нему, скорее, следует отнести логику рассуждений самого законотворца, явно затосковавшего по временам железного занавеса. Комментарий Ватаняра Ягьи трудно оценить иначе как призыв двинуться по пути изоляционизма — к чему и должна, собственно, привести практика отказа от исполнения принятых международных обязательств. Только это не очень вяжется с декларируемым обеими ветвями власти стремлением превратить Петербург в город европейских стандартов. В Европе посылать международные организации как-то не принято.
Впрочем, Валентина Матвиенко всегда выказывала исключительно уважительное отношение к ЮНЕСКО. В 2001 году именно она (тогда вице-премьер российского правительства) выступала на сессии Генеральной конференции ЮНЕСКО с впечатляющим докладом об основных направлениях сотрудничества России и ЮНЕСКО.
И вот еще вспомнились красивые слова Валентины Ивановны, сказанные ею в преддверии губернаторских выборов-2003:
«К архитектуре Санкт-Петербурга необходимо относиться бережно. Историческая часть города находится под охраной ЮНЕСКО, и все решения здесь должны принимать специалисты, а не чиновники. Северной столице удалось сохранить свой исторический вид, и нельзя его разрушать. Нельзя насильно вторгаться в уникальную архитектуру города».

 Отправлено: 10.07.07 10:53. Заголовок: Re:

ЮНЕСКО РЕКОМЕНДУЕТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ СТРОИТЕЛЬСТВА БАШНИ ГАЗПРОМА
ЗАКС.ру 07.07.2007 www.zaks.ru
Комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО на своей 31-й сессии, проходящей в Новой Зеландии, принял решение, касающееся предполагаемого строительства в Петербурге небоскреба компании "Газпром". В документе указывается на недопустимость строительства столь высотного здания в опасной близости от исторического центра вообще и Смольного собора в частности.
Аргументы, представленные на сессии в докладе заместителя председателя КГИОП Бориса Кирикова, пытавшегося убедить международных экспертов в том, что 396-метровая башня не окажет серьезного визуального воздействия на исторический Петербург, не удовлетворили ЮНЕСКО и вызвали бурную дискуссию, передает Горзаказ.Орг.
Директор Центра Всемирного наследия Франческо Бандарин в ответном выступлении подчеркнул, что строительство столь масштабного здания на выбранном месте категорически невозможно.
Ответственный секретарь Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе подтвердил нашему корреспонденту факт вынесения этого вердикта, пояснив, что полный текст принятого решения может быть предоставлен только после его официального опубликования, которое ожидается в ближайшие часы.
- В связи с тем, что Петербург и его пригороды с дворцовыми ансамблями являются объектом Всемирного наследия, проект строительства башни Газпрома на Охте должен быть согласован на федеральном уровне, - пояснил Орджоникидзе. - Пока такого согласования нет, поэтому Комитет Всемирного наследия принял решение вновь вернуться к рассмотрению данного вопроса на следующей, 32-й сессии, что пройдет в июле 2008 года в Квебеке – то есть после того, как проект будет готов и утвержден на федеральном уровне. А сейчас призвал воздержаться от его реализации, отметив, что если предостережения ЮНЕСКО не будут услышаны, то Комитет Всемирного наследия вынужден будет включить Санкт-Петербург в перечень объектов, находящихся под угрозой уничтожения. Следующим шагом может стать исключение Петербурга из списка объектов Всемирного наследия. Игнорирование решения ЮНЕСКО может повлечь очень серьезные последствия. Ведь это будет означать, что Россия не выполняет обязательств, взятых ею при подписании соответствующих международных конвенций.
Орджоникидзе также напомнил, что Петербург является памятником всемирного значения, а потому ответственность за него несет все мировое сообщество.
Напомним, в начале июня 2007 года вице-президент компании "Газпром нефть" Александр Дыбаль заметил, что архитектурный ландшафт Санкт-Петербурга уникален и требует к себе бережного отношения. По словам руководителя компании, в рамках подготовки к реализации проекта "Охта-центр" были проведены ландшафтно-визуальные исследования влияния высотной доминанты проекта (400-метрового небоскреба) на архитектурный облик города. Данные этого анализа представят в ЮНЕСКО, и полученные рекомендации будут учтены при реализации проекта.
Кроме того, в апреле этого года, во время посещения Петербурга делегацией ЮНЕСКО, председатель КГИОП Вера Дементьева сделала, что никто никогда не ставил вопрос об исключении Петербурга из списков мирового наследия. А год назад Дементьева объяснила в одном из интервью, что означает для Петербурга охранный статус ЮНЕСКО: "Это значит, что наше государство подписало конвенцию об охране Всемирного природного и культурного наследия. Добровольно перед всем мировым сообществом мы взяли на себя эти обязательства".
Также в апреле 2007 года компания-проектировщик "Охта-центра" RMJM обещала убедить совет по сохранению культурного наследия ЮНЕСКО в том, что строительство небоскреба не окажет ущерба для архитектурного облика Санкт-Петербурга.



ЮНЕСКО РЕКОМЕНДУЕТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ СТРОИТЕЛЬСТВА БАШНИ "ГАЗПРОМА"
Gazprom-city.spb.ru 07.07.2007 www.gazprom-city.spb.ru
Комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО на своей 31 сессии, проходящей в Новой Зеландии, принял решение, касающееся предполагаемого строительства в Петербурге небоскреба компании "Газпром".
В документе указывается на недопустимость строительства столь высотного здания в опасной близости от исторического центра вообще и Смольного собора в частности.
Аргументы, представленные на сессии в докладе заместителя председателя КГИОП Бориса Кирикова, пытавшегося убедить международных экспертов в том, что 396-метровая башня не окажет серьезного визуального воздействия на исторический Петербург, не удовлетворили ЮНЕСКО и вызвали бурную дискуссию.
Директор Центра Всемирного наследия Франческо Бандарин в ответном выступлении подчеркнул, что строительство столь масштабного здания на выбранном месте категорически невозможно.
Ответственный секретарь Комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе подтвердил нашему корреспонденту факт вынесения этого вердикта, пояснив, что полный текст принятого решения может быть предоставлен только после его официального опубликования, которое ожидается в ближайшие часы.
- В связи с тем, Петербург и его пригороды с дворцовыми ансамблями являются объектом Всемирного наследия, проект строительства башни "Газпрома" на Охте должен быть согласован на федеральном уровне, - пояснил Орджоникидзе. - Пока такого согласования нет, поэтому Комитет Всемирного наследия принял решение вновь вернуться к рассмотрению данного вопроса на следующей, 32-й сессии, что пройдет в июле 2008 года в Квебеке – то есть после того, как проект будет готов и утвержден на федеральном уровне. А сейчас призвал воздержаться от его реализации, отметив, что если предостережения ЮНЕСКО не будут услышаны, то Комитет Всемирного наследия вынужден будет включить Санкт-Петербург в перечень объектов, находящихся под угрозой уничтожения. Следующим шагом может стать исключение Петербурга из списка объектов Всемирного наследия. Игнорирование решения ЮНЕСКО может повлечь очень серьезные последствия. Ведь это будет означать, что Россия не выполняет обязательств, взятых ею при подписании соответствующих международных конвенций.
Орджоникидзе также напомнил, что Петербург является памятником всемирного значения, а потому ответственность за него несет все мировое сообщество.

 Отправлено: 11.07.07 11:45. Заголовок: Re:

вот дословно то, что ПРИНЯЛ ЮНЕСКО (на Горзаказе вывесили)

102. Исторический центр Санкт-Петербурга и связанная с ним группа памятников (Российская Федерация) (С 540)



Решения 31 COM 7B.102



Комитет по мировому наследию


1. Рассмотреть документ WHC-07/31 .C0M/7B.Add



2. Отменить решения, принятым на 30 сессии (Вильнюс 2006)

Черновик отчета о решениях (Christchurch 2007) WHC-07/31. COM/24, p. 83



3. Записать результаты интернациональной конференции на тему «Использование научных и технических достижений в управлении и сохранении исторических городов, занесенных в список мирового наследия», СПб, 28 января – 3 февраля 2007



4. Выразить сожаление, что планы, предоставленные органами власти 18 января 2007 года и 5 марта 2007, не соответствуют требованиям комитета, а также не содержат четких границ и буферных зон всех объектов, включая Ленинградскую область. И поторопить органы власти с предоставлением этих планов не позднее, чем к 1 февраля 2008



5. Потребовать у органов власти как можно раньше предоставить подробный отчет о проекте строительства башни Газпром, чтобы Комитет по мировому наследию мог оценить воздействие проекта на культурные объекты



6. Потребовать у органов власти приостановить реализацию проекта, пока все относящиеся к делу материалы не будут пересмотрены и пока не будет проведена оценка ущерба культурным памятникам



7. Также сделать запрос органам власти на предоставление отчета об охранной деятельности, включая детали проекта Газпром, который может нанести ущерб культурным объектам. Отчет следует предоставить Центру всемирного наследия 1 февраля 2008 для рассмотрения Комитетом на 32 сессии в 2008 году на предмет возможности включения площадок в список объектов мирового наследия, которые находятся под угрозой



Черновик отчета о решениях (Christchurch 2007) WHC-07/31 COM/24, p. 84

 Отправлено: 11.07.07 11:49. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Это вы с чего взяли? Генеральный план разработан и утверждён. И меняться он никак не может, тем более постоянно.

Я охреневаю с вашей информированности! А что же сейчас обсуждается с таким шумом по районам? Не поправки ли к Генплану? да такие, что огого :)

 Отправлено: 11.07.07 12:38. Заголовок: Re:

Randy

Зарегистрируйтесь, я тогда вам дам права на оформление сообщений (ссылки, шрифты и тп.)

 Отправлено: 11.07.07 13:03. Заголовок: Re:

Randy пишет:

цитата:

Я охреневаю с вашей информированности! А что же сейчас обсуждается с таким шумом по районам? Не поправки ли к Генплану? да такие, что огого :)

Охреневай дальше. И что обсуждают? Неужели вы думаете, что Генеральный план развития Санкт-Петербурга можно изменить на общественных слушаниях? Повторяю, Генеральный план утверждён! А общественные слушания, по своей сути, информирование населения о планах развития, в данном случае района. И не более.

 Отправлено: 11.07.07 13:09. Заголовок: Re:

Мне кажется, что вопрос о небоскребе все сильнее обюрокрачивается...
Это только на руку противникам небоскреба-затяжка времени,, судебные иски, которые есть шанс выиграть.
Петр был прав-ТУТ будет город заложОн! и все! Найдется ли тот, кто скажет-небоскреб строить будем тут!?
И обратного хода уже не будет-или ты прославишься или...наоборот.

 Отправлено: 11.07.07 13:18. Заголовок: Re:

утвержден в 2005, ага. А теперь вот задумали его корректировать, панимаишь... Насчет роли общественных слушаний, я , впрочем, не заблуждаюсь :)

ИТАК,

Календарный график проведения публичных слушаний по проекту корректировки Генерального плана Санкт-Петербурга
Согласно информации, опубликованной в Строительном еженедельнике от 3.05.2007

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ о проведении публичных слушаний по проекту корректировки Генерального плана Санкт-Петербурга
В соответствии с Постановлением Правительства Санкт-Петербурга «О внесении изменений в закон Санкт-Петербурга «О Генеральном плане Санкт-Петербурга и границах зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга» от 22.12.2005 №728-99» от 24 июля 2006 года № 899 Комитет по градостроительству и архитектуре обеспечил подготовку корректировки материалов Генерального плана Санкт-Петербурга в соответствии с решениями Комиссии по подготовке проекта закона Санкт-Петербурга «О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга от 22.12.2005 № 728-99».

Публичные слушания по проекту корректировки Генерального плана Санкт-Петербурга состоятся во всех муниципальных образованиях в помещениях районных администраций в период с 07.06.2007 по 11.07.2007, согласно календарному графику

МОЖЕТЕ ЭТО ПЕРЕНОСИТЬ В КАКУЮ УГОДНО ВЕТКУ, лишь бы FORUM STAFF не прозябал в неведении :))

 Отправлено: 11.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Мне кажется, что вопрос о небоскребе все сильнее обюрокрачивается... Это только на руку противникам небоскреба-затяжка времени,, судебные иски, которые есть шанс выиграть.

Пока не удалось противникам хоть как-то задержать процесс через бюрократию.

ЮНЕСКО может там урешаться. Россия столько решений ОБСЕ не выполнило и еще Путин добавил, что типа ОБСЕ стоит немного прийти в себя.

Успешны суды тоже маловероятны, т.к. процесс со стороны Газпрома и Города идет без правовых нарушений, за которые можно зацепиться

 Отправлено: 11.07.07 13:27. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

а генеральный план сейчас никому не известен, он же постоянно меняется :)))

Изменения Генерального плана и проект корректировки это одно и тоже?

 Отправлено: 11.07.07 13:30. Заголовок: Re:

пока ПРОЕКТА Охта=центра нет, придираться в судебном порядке сложно :)

 Отправлено: 11.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Изменения Генерального плана и проект корректировки это одно и тоже?

если проект корректировки будет принят, изменения состоятся :)

 Отправлено: 11.07.07 13:49. Заголовок: Re:

Randy пишет:

цитата:

если проект корректировки будет принят, изменения состоятся :)

Randy пишет:

цитата:

а генеральный план сейчас никому не известен, он же постоянно меняется

Это две ваших цитаты. Какая из них верна?

 Отправлено: 11.07.07 13:52. Заголовок: Re:

Господа! Вы не забыли, что тема про ЮНЕСКО?

Уже достало OFFTOPICи в Мортал сбрасывать

 Отправлено: 11.07.07 14:21. Заголовок: Re:

Randy пишет:

цитата:

вот дословно то, что ПРИНЯЛ ЮНЕСКО (на Горзаказе вывесили)

А переводчики на gorzakaz.org - реальные или переводили он-лайновым переводчиком

где оригинал на английском?

 Отправлено: 11.07.07 14:48. Заголовок: Re:

Мне кажется что оригинал отличается кардинально, иначе бы его опубликовали.

После таких оборотов как "Потребовать у органов власти" обычно следует скандал и выход из организации.
Что-то требовать от власти суверенного государства для комитета организации, который содержится этой властью, довольно крутова-то и просто глупо.

ЮНЕСКО это организация при ООН и дипломатичность это важный момент.

Перевод с серьезными искажения в тональности сообщения, это точно

 Отправлено: 11.07.07 15:03. Заголовок: Re:

nhouse пишет:

цитата:

Что-то требовать от власти суверенного государства для комитета организации, который содержится этой властью, довольно крутова-то и просто глупо.

я это, собственно, вывесил только для того, чтобы поправить товарища, который заявил, что на сессии НИЧЕГО не было про небоскреб. Насчет тональности - черт его знает, может, в оригинале все дипломатичнее. Хотя ситуации, когда международные организации ТРЕБУЮТ чего=то от своих членов, не так уж редки... Поживем - увидим.

 Отправлено: 11.07.07 15:09. Заголовок: Re:

В официальном отчете на сайте ЮНЕСКО ничего такого нет.
Точнее обсуждение и могло быть, но решения не принимали.

Отчет об 31 сессии на сайте ЮНЕСКО

 Отправлено: 11.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Отвечая на вопросы слушателей в эфире "Эха Петербурга", вице-губернатор северной столицы Михаил Осеевский заявил, что никакого заявления ЮНЕСКО по поводу возможного строительства "Охта-центра" не было сделано, По его мнению, в Новой Зеландии прозвучала лишь просьба подробно представить проект газпромовского небоскреба, что и будет сделано в ближайшее время.

 Отправлено: 11.07.07 21:56. Заголовок: с нетерпением ждем-с

nhouse пишет:

цитата:

в Новой Зеландии прозвучала лишь просьба подробно представить проект газпромовского небоскреба, что и будет сделано в ближайшее время.

И когда оно наступит это ближайшее время..?

Думаю, на взносы в Юнеско потратить - намного целосообразнее, чем на Газоскреб.
И смысла и престижа намного больше.
Тем более в предверии грядущей Олимпиады..
Есть смысл больше сил и средств уделить развитию Олимпийского Комплекса.
А силы и средства, как известно, не бывают безграничны.

 Отправлено: 13.07.07 11:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.07.07 16:00. Заголовок: Английский вариант ЮНЕСКО (русский прошу удалить)

http://www.fontanka.ru/2007/07/13/048/

2. Notes the results of the International Conference on the "Application of Scientific and Technological Achievements in Management and Preservation of Historic
Cities inscribed on the World Heritage List", St Petersburg, 28 January - 3
February 2007;

3. Regrets that the maps submitted by the State Party dated 18 January 2007 and 5
March 2007, did not comply with the Committee's request as they did not provide
detailed boundaries and buffer zones of all components of the property, including
Leningrad Region and urges the State Party to provide these maps by 1 February
2008 at the latest;

4. Strongly urges the State Party, at the earliest opportunity, to provide a detailed report en the Gazprom tower development project in order for the World Heritage Committee to evaluate the impact on the Outstanding Universal Value of the
property;

5. Requests the State Party to stop any development, including the issuing of building permit, until all relevant materials have been reviewed and its impact on the Outstanding Universal Value of the World Heritage property has been fully assessed;

7. Also requests the State Party to provide a state of conservation report, including details on the Gazprom project which may have an impact on the Outstanding Universal Value of the property, to the World Heritage Centre on 1 February 2008 for examination by the Committee at its 32nd session in 2008 in view of the possibility of inclusion of the property on the List of World Heritage in Danger.

 Отправлено: 13.07.07 18:34. Заголовок: Re:

О чем я и говорил. Тональность оригинала другая.

цитата:

Если сравнить английскую версию и то, что появляется, то можно увидеть, какие там происходят передергивания. В частности: Комитет всемирного наследия «убедительно просит» - ваши коллеги пишут «требует». Дальше просто просит – «настойчиво требует».

Но если заметили, то в выписки фонтанки пропал п.6 в котором говорится (?) о рекомендации остановить строительство.
Хотя в статье Фонтанки утверждается, о предложении ЮНЕСКО запретить вообще строительство в СПб.

цитата:

Далее – просит государство-участника остановить развитие проекта, остановить выдачу разрешений на строительство, пока все соответствующие материалы не будут полностью изучены Комитетом и не будут приняты решения по степени влияния на выдающееся всемирное наследие.

О чем я говорю. Как такового решения нет

цитата:

Совершенно верно. Борис Кириков не только рассказал, но и привез проект решения 31-й сессии Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО. Оно еще не оформлено должным образом, то есть это материалы, которые раздавались всем участникам. Поэтому, как только мы этот документ получим с печатями и по официальным каналам, то сразу доведем до средств массовой информации.

 Отправлено: 13.07.07 20:56. Заголовок: Re:

nhouse пишет:

цитата:

Но если заметили, то в выписки фонтанки пропал п.6 в котором говорится (?) о рекомендации остановить строительство. Хотя в статье Фонтанки утверждается, о предложении ЮНЕСКО запретить вообще строительство в СПб.

Пункты не пропали, просто нумерация другая. Как было 5 содержательных пунктов, так и осталось. В частности, пункт про приостановку в английской версии имеет N5. Насколько я понимаю, в этом пункте предлагается (requests в данном контексте означает скорее "предлагает") остановить любое развитие проекта, в том числе и выдачу разрешения на строительство, до тех пор, пока не будет окончательно выяснено воздействие на объект охраны ЮНЕСКО.

а в предыдущем пункте НАСТАИВАЕТ (strongly urges) на скорейшем предоставлении всех материалов проекта. Все довольно логично.

ну посмотрим на официальный перевод, надеюсь, скоро появится :) Переводчики, конечно, отожгли, но и Осеевский хорош... каждый слышит только то, что хочет слышать :)