ЭХО МОСКВЫ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ 4.07.2007
В "Развороте на Петербург" 11:05

http://www.echomsk.spb.ru/content/interview/default.asp?shmode=3&ida=54986

Слушать здесь: http://echomsk.hst.ru/radiocasts/04-07-07_Nebolsin.mp3

Читать здесь:
Аркадий Небольсин, профессор Калифорнийского и Нью-Йоркского университетов, глава Международного общества спасения памятников русской архитектуры и ландшафта.
Ведущие: Наталья Костицина
Гость: Аркадий Небольсин, Елизавета Никонова, Николай Смирнов
Наталья Костицина: 11 часов 11 минут. У микрофона Наталья Костицина. Здравствуйте! И сейчас у нас пойдет разговор на тему - одну из самых больных тем для петербуржцев. Причем у нас в студии сегодня представители двух поколений. Это Елизавета Никонова и Николай Смирнов, координаторы движения «Живой город» - это одно поколение, молодое.
Аркадий Небольсин, профессор Калифорнийского и Нью-Йоркского университетов, глава Международного общества спасения памятников русской архитектуры и ландшафта.
Ведущие: Наталья Костицина
Гость: Аркадий Небольсин, Елизавета Никонова, Николай Смирнов
Наталья Костицина: 11 часов 11 минут. У микрофона Наталья Костицина. Здравствуйте! И сейчас у нас пойдет разговор на тему - одну из самых больных тем для петербуржцев. Причем у нас в студии сегодня представители двух поколений. Это Елизавета Никонова и Николай Смирнов, координаторы движения «Живой город» - это одно поколение, молодое. Здравствуйте, Елизавета!
Елизавета Никонова: Здравствуйте!
Н.К.: Здравствуйте, Николай!
Николай Смирнов: Добрый день!
Н.К.: И я хочу сразу же поблагодарить вас, потому что благодаря вам именно, мы пригласили сегодня в эфир нашего гостя. Вот тут вот, прежде чем поздороваться, я буквально, ну, несколько строк об этом человеке просто обязана сказать. Аркадий Ростиславович Небольсин, доктор философии, культуролог, историк, филолог, религиозный философ, общественный деятель в сфере экологии и культуры, и культурного ландшафта, профессор Калифорнийского и Нью-Йоркского университетов, глава Международного общества спасения памятников русской архитектуры и ландшафта, консультант ЮНЕСКО, внук того самого контр-адмирала Небольсина, который в 1904-1905 году командовал крейсером «Аврора», его дед участвовал в Цусимском сражении в Русско-Японской войне - погиб от рук революционных матросов в марте 17-го года. По материнской линии наш сегодняшний гость Аркадий Ростиславович Небольсин потомок того самого декабриста Пущина. Ну, вот, по крайней мере, это малая толика того, что ... Еще одна вещь, которую я хотела сказать. Он советник фонда Пола Хлебникова, поскольку непосредственно дядя Пола Хлебникова. Здравствуйте, уважаемый Аркадий Ростиславович!
Аркадий Небольсин: Здравствуйте!
Н.К.: Если у вас есть, уважаемые слушатели, вопросы, пожалуйста - 4403 - это стоимость ... стоимость 25 центов - это для ваших СМС сообщений, для ваших СМС вопросов. И, Аркадий Ростиславович непосредственно инициатор письма президенту Путину. Представители известных дворянских фамилий потомков русских эмигрантов первой волны, которые написали письмо президенту Путину, выразив свою обеспокоенность именно отношением в сегодняшнее время к историческому центру Петербурга. Все верно я сказала, Аркадий Ростиславович?
А.Н.: Все верно. Только я советник не ЮНЕСКО, а ИКОМОСа. Это смежная организация, они решают, например, вопрос, каков должен быть исторический город и должен ли, скажем, в будущем Петербург оставаться историческим городом или он там станет какой-то трущобой. Это нас волнует сейчас, в этот момент.
Н.К.: Аркадий Ростиславович, кто подписал письмо президенту Путину из представителей известных потомков русской эмиграции?
А.Н.: У меня тут часть списка. Из семьи Романовых, значит - Мария Комрадовна, Федор Романов, Никита Никитьевич Романов. Потом из других фамилий - Воронцов-Дашков - оставшийся граф Воронцов-Дашков; потом, Голицына, Марина Голицына; потом, из Трубецких есть, кстати ... Ну, это, в общем, не полный список.
Н.К.: Аркадий Ростиславович ... Да.
А.Н.: Но, я бы сказал, большинство членов дворянского объединения в Нью-Йорке, у нас.
Н.К.: Вы получили ответ на свой запрос, на свое письмо?
А.Н.: Я получил ответ от господина Лаптева, где ему сказали, как есть гарантия, что он все доложил - наше глубокое беспокойство и просто негодование того, что делается сейчас в Петербурге. Как вы знаете, нас смутило, что Путин сказал, что это его не касается, что это должны решать...
Н.К.: Решать региональные власти.
А.Н.: Да. Мы глубоко не согласны. Это теперь мировая проблема. Обеспокоен ЮНЕСКО, обеспокоен ИКОМОС, обеспокоен «Фонд мировых памятников» - с которым я тоже имею дело - и у них общее дело тут с фондом Павла Хлебникова, который занимается охраной памятников старины. Значит, все, я бы сказал, весь просвещенный мир обеспокоен. И даже принц Уэльский - у него организация, международная сеть, по традиции архитектуры и строительства, называется это INTBAU. И они должны устроить на днях в России филиал под эгидой молодого петербургского архитектора Антона Гликина. Я вам очень рекомендую его веб-сайт, и, может быть, он тоже может с вами поговорить, так как он вместе с живым городом, работает на том же пастбище.
Н.К.: Аркадий Ростиславович, ну, вот, вы знаете, что, в некоторой степени, город разделился. Одни говорят, что исторический центр трогать нельзя - это неприкасаемо. Другие говорят, что город не может не развиваться. И вот этим вот доказательством этого развития должны стать подобного рода небоскребы. Вот ваше отношение - понятно, что вы негодуете. Вы и представители людей, которые заинтересованы, которые болеют именно охраной памятников, вы считаете, что исторический центр должен оставаться неприкосновенным. И те высотки, которые могут возникнуть - и, прежде всего, «Охта-центр» - он разрушит этот город.
А.Н.: Я совершенно с этим согласен. Дело в том, что есть очень много места. И в окрестностях города можно было бы найти, там построить «Санкт-Петербург Сити» - как в других городах - и создать все, что хотят. Я не протестую сейчас против архитектуры этих небоскребов - это другой вопрос - и это, своего рода, уродование нашего 20-го века. С тоталитаризмом это пришло и с таким, плохим капитализмом появились эти уроды во всех исторических городах мира. Нечего говорить о Лондоне, который уже достаточно испортили. Париж - там Монпарнас испортил Париж, но его должны снести - такие идут слухи.
Н.К.: Но, по крайней мере, люди выкупают, сдают свои деньги, чтобы этаж за этажом выкупить вот это здание на Монпарнасе, чтобы, в результате, его снести.
А.Н.: Ну, я думаю, сейчас это «Газпром» ... Нет. А кто там «Монблан» только что построил? Ужасный, кошмарный. Они должны на свои деньги снять кое-какие там этажи. Я не говорю, что все нужно убрать, но хоть снести так, чтобы это не торчало на горизонте Невы. Я совершенно согласен с покойным Лихачевым, который говорит о небесной линии Петербурга.
Н.К.: А вот вы можете объяснить по-простому, потому что небесная линия Петербурга, ну - люди говорят: «Ну, и что, и ладно. Ну, и небесная линия Петербурга. И на небесной линии Петербурга тот же самый небоскреб может смотреться». Вот почему, с вашей точки зрения, нельзя нарушать эту небесную линию - по Лихачеву?
А.Н.: Ну, потому что это концепция - начиная с Петра Великого и всех наших царей, и градостроителей - что это горизонтальный город. Небесная линия - это значит, что горизонт всех вообще зданий сочетается с берегом Невы. Если хотите, это такой плоский город, который приземленный, а небесная линия тоже возвышается церквями и очень важными государственными зданиями, вроде Зимнего дворца и, конечно, Адмиралтейства. А так, вертикаль должна быть чрезвычайно осмысленной. Так вот построили Смольный собор. А все другое, это, коммерческое, должно, как я сказал, в другом месте быть. Зачем же портить вид Петербурга? Вид - это главная его красота, не только отдельные здания. И очень много ошибок сделано по всему миру, но Петербург пока что - как Рим в Италии и Флоренция, и Венеция - остался в таком виде. Теперь, вы спросили, как насчет роста города и современной жизни. Если итальянцы это могут сделать - то вы тоже можете. Или мы можем, если я могу вам в этом помочь, пока я еще, вообще, достаточно действителен. Нужно найти там компромисс, но главное соблюсти высоту здания. Сейчас говорят 40 метров.
Н.К.: 400.
А.Н.: Нет. Максимум.
Н.К.: А, максимум. Да, да, да. 40-48. Да.
А.Н.: Теперь ... (?) недавно сказала мне, что они готовы урезать это наполовину. Но это все равно не годится. Они с Бандарином начали обсуждать, с ЮНЕСКО. А можно ли сделать это не 400 там, а 200 или даже 100? Все это глупости. Потому что все равно это испортит вид со всех стратегических точек города - когда все уважали этот вид и даже большевики, и коммунисты. Какие-то новый здания они построили на Московском проспекте, который никому не мешает. И можно там было бы создать и целый «Сити». Вообще, пожалуйста, какие ... А теперь Путин говорит - это его не касается. Конечно это его касается. Он петербуржец, он как бы отец страны, он принимает такое отеческое, ну, как бы сказать, отношение ко всему, что здесь делается. И он должен заботиться о своей семье и главном, своем, мировом городе, который принадлежит не только даже русскому народу, но всему миру и особенно нам - как мост между россиянами и иностранцами.
Н.К.: Аркадий Ростиславович, вы были другом Дмитрия Сергеевича Лихачева.
А.Н.: Да.
Н.К.: Вот почему, с вашей точки зрения, слово Лихачева было в те времена весомо и слово людей, которые обращаются к властям, объясняя, что этого нельзя делать, потому что этого нельзя делать - потому что есть понятие, что такое хорошо и что такое плохо - голоса этих людей неслышимы.
А.Н.: Очень странно. Ну, у него был нравственный авторитет. Он был всемирно известный ученый и, главное, вот из таких хороших людей. Ключевский написал книгу о хороших людях в русской истории после того, что он увидел, что его главная история слишком отрицательная. Слишком много там и Иоанна Грозного, и всяких ужасов. Тогда он опять написал книгу именно о хороших людях. И это признало коммунистическое правительство, особенно - Горбачев, который к нему благоволил. Значит, почему здесь как будто бы свобода и капитализм, и нравственность должна царить ... Я тоже вижу, что ... Я считаю, что Церковь должна была бы играть более видную роль. Но почему-то вот эти люди ведут себя безнравственно и даже нечестно. За последнее время в союзе архитекторов об этом была дискуссия. Значит, нужно просто поднять нравственный уровень страны. Я не знаю, я с Миллером не знаком и с этими новыми русскими, которые все портят. Москву они изгадили совсем. Вообще, я о Москве, я даже не знаю, что сказать. Это стало просто ужасным городом. В лучшем случае подделка того, что было раньше. Но Петербург еще держится. Здесь еще есть надежда. Вот особенно на нашу молодежь.
Н.К.: Надежда в лице молодежи.
А.Н.: Так вот - яйца курицу учат. Почему-то у молодежи, у них поставлено нравственное начало, какое-то чувство чести, чести за свой город. А самые какие-то богатые и влиятельные люди, и в правительстве - имена их я не назову, но вы можете догадаться - ведут себя как какие-то шалые дети, которые просто жадно забирают, что могут. Все позволено. Как у Достоевского сказано - все позволено. И, в общем, я считаю, что нельзя позволять это. Почему? В конце концов, Путин столкнется лицом к лицу с этой проблемой. Ему не убежать от этого.
Н.К.: Аркадий Ростиславович Небольсин у нас в студии. У нас Елизавета Никонова, Николай Смирнов, координаторы движения «Живой город». Ребята, ну, вы-то представители молодого поколения. Казалось бы, вы за развитие, вы за город европейский, вписанный в европейскую современность. Почему вы-то так обеспокоены сохранением исторического центра? Николай -
Н.С.: Ну, наверное, потому что это одна из таких основных позиций культурного человека - следить за тем, что происходит вокруг тебя в мире и, в том числе, в твоем городе. Это очень важно понимать, что сохранять культуру невозможно, утрачивая все ее окружение, все ее составляющее - это просто невозможно для общества. И, в данном случае, для меня и моих коллег по «Живому городу» вполне очевидно то, что этот абсолютно безумный, в общем, варварский проект для Петербурга, он только самое начало. И очень важно, что общество все-таки споткнулось об него и как-то открыло глаза. Если бы мы пропустили этот проект, то уже лет через пять Петербурга бы не было в том понимании, в котором он вошел в историю русской культуры.
Н.К.: Елизавета -
Е.Н.: Дело в том, что я очень боюсь, что со строительством «Газпром-Сити» появится еще большее количество небоскребов вокруг Петербурга, что, безусловно, разрушит понимание города. Это безвозвратная уже будет потеря для всей России, для всего мира, возможно, даже.
Н.К.: А вы знаете, чем решится спор противников строительства и сторонников строительства? Я тут вспомнила. Есть одно место, довольно знаковое, в Петербурге - это Владимирская площадь. Напротив Владимирского собора есть маленький дом Дельвига, который дружил с вашим предком. И этот дом Дельвига отстояли родители этих молодых людей, в частности, которые у нас сегодня в студии. По другую сторону стоит дом, который ... естественно вся начинка убрана, но он сохранен, по крайней мере - фасад. Этот дом был - в котором сейчас «Владимирский пассаж», напротив Владимирской церкви - он был восстановлен не без участия - сохранен - Дмитрия Сергеевича Лихачева. Но между ними, как разделительная линия, выстроен дом-монстр, который символ сегодняшней, нашей современности. Уходим на новости.
НОВОСТИ
Н.К.: Ну что ж, мы не прекращали нашего разговора. Аркадий Ростиславович Небольсин у нас в студии, Елизавета Никонова, Николай Смирнов. Звоните, задавайте свои вопросы. 327-8251 - номер эфирного телефона. По СМС приходят нам сообщения. Вот, в частности, довольно любопытное. Вопрос Адриана, который обращается к вас со следующим: «Лондон изуродован дурацким колесом - победили деньги. Победят и здесь. Как печально, что бывшие дворяне обращаются с челобитной к бывшему чекисту» - пишет Адриан. Что ответите?
А.Н.: Ну, что я могу ответить. Бывший чекист, все-таки, стал, ну, легальным главой государства. Он сказал, что он человек верующий, православный христианин. И часто бывают грешники, которые потом каются и делают что-то хорошее. Все зависит ... У него много обещаний - правда они остаются обещаниями - но были какие-то обещания нашей семье, мы все еще ждем ответа и на эти обещания.
Н.К.: Обещания по убийству Пола Хлебникова.
А.Н.: Да, например. Чтобы поймать преступников. Но все-таки мы терпим. И сейчас он не совсем отказался от возможности остановить это уродство. Вот в газете «Коммерсантъ» об этом было написано.
Н.К.: Да. В «Коммерсанте» сегодняшнем как раз.
А.Н.: Но там они не сказали, что в письме сказано, что решение обсуждается на высшем уровне. Тогда, я понимаю - значит - об этом сейчас думает Владимир Владимирович. И пусть думает. Я очень рад и приветствую. Но, что сказать - все грешны. И к кому же еще нам обратиться? И что нам делать, чтобы спасти Петербург? Если, в этом смысле, мы немножко загрязняем свои руки, то пусть это будет, и дай Бог, чтобы все-таки это кончилось хорошо. Лихачев тоже беседовал очень часто с партийцами, и они были настоящие, наглые коммунисты, вроде Романова, и пришлось с ним считаться.
Н.К.: 327-8251. Аркадий Ростиславович, надевайте наушники. Ребята, надевайте наушники. У нас, так, вот здесь вот. Здравствуйте! Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста. И ваш вопрос. Здравствуйте!
- Алло! Здравствуйте!
Н.К.: Здравствуйте!
- Олег. Здравствуйте, Наталья! Здравствуйте, уважаемые гости! У меня знаете какой вопрос. Ведь развитие города - это не значит его разрушение. Правильно?
Н.К.: Ну, правильно. Да, да, да.
- Вот. Поэтому есть красивая историческая часть, которая является всемирным наследием на сегодняшний день. И есть окраины города, которые требуют развития. Вот они требуют развития - перестройки, переделки, чтобы город был более современный. Там можно строить много...
Н.К.: Ну, это вот понятно всем, по крайней мере, сидящим в этой студии, понятно вам. А вопрос, уважаемый Олег, есть у вас?
- И у меня есть еще вопрос. Вот, Наталья, как раз по поводу Владимирской площади. Ведь важно даже, может быть ... Высота, она конечно важна. Но вот тот монстр, про которого вы говорили, он не выше той же самой Владимирской церкви. Но ведь весь облик Загородного проспекта, всей площади, он рушится. Раньше там была доминанта. Вот мы приехали туда с дочкой - вышли из метро и обомлели. И у меня дочь говорит такую фразу: «Здесь что-то лишнее. Или, - говорит, - вот этот дом - или вот это строение - или весь Загородный».
Н.К.: Понятно. А сколько лет дочери?
- 14.
Н.К.: 14. Спасибо, Олег. Спасибо. Посмотрите, что было сказано. В результате мы дойдем до того, что - что здесь лишнее? Либо дом, либо весь Загородный. Вот, по крайней мере, сейчас идет направление, что можно сказать, что лишний весь Загородный. Но - вопросы. Давайте, уважаемые слушатели. 327-8251. Уникальная возможность. У нас Аркадий Ростиславович Небольсин в студии. Здравствуйте! Вы в эфире.
- Здравствуйте! Это Олег.
Н.К.: Да, Олег. Пожалуйста, вопрос.
- Вот, Аркадий Ростиславович, вы, по-моему, не понимаете наших реалий и человек слишком наивный. Вот этот «Газпром-Сити» приказал построить именно лично президент Путин.
Н.К.: Вы присутствовали при встрече?
- Ну, вы не обольщайтесь, что это Матвиенко хочет строить.
Н.К.: Ну, понятно. Вопрос, Олег.
- А вопрос такой. Вот когда президент Путин говорит, что это его не касается, он просто хочет сам выйти сухим из воды и, как говорится, все переложить на Матвиенко. А на самом деле, это он сам все тут затеял. То есть, поэтому вы не оправдывайте президента Путина, господин Небольсин.
Н.К.: Понятно. Спасибо. Ну, по-моему, вы уже ответили Адриану на тот же самый вопрос.
А.Н.: Я ответил. Просто мы на него должны продолжать влиять и все должны его давить. Если он так думает, то он должен передумать это дело. Это его обязанность.
Н.К.: А вот Анна Ивановна спрашивает на сайте, а как в Америке относятся к проблеме сноса зданий в городах и, в том числе, исторических памятников?
А.Н.: В Америке начали лучше относиться. Например, в Нью-Йорке говорят о сносе разных зданий и о том, что тоже хранители Нью-Йорка, ну - это параллель Дементьевой - люди следят за тем, чтобы не было нарушений нью-йоркских правил. И даже если большие деньги об этом говорят, то эти деньги можно истратить каким-то другим образом, например, церкви. В Нью-Йорке даже если ничего нет, ни прихода, ни денег, ни людей, но они охраняются государством, то есть нью-йоркским городом. Даже разных религий - будь это церковь, будь это мечеть, будь это синагога - она должна охраняться. Я не говорю, что Америка - это пример для России. И я никак не хочу заниматься американской пропагандой. Но просто в России, в Петербурге, гораздо более богатое наследие, чем в Вашингтоне. Но, если хотите, пример Вашингтона - там строго соблюдается высотный регламент. Ни одного небоскреба или такого здания нет в центре города.
Н.К.: 327-8251. Ваш вопрос Аркадию Ростиславовичу. Здравствуйте!
- Аркадий Ростиславович - Александр - здравствуйте!
Н.К.: Здравствуйте!
- Не вопрос, а совет. Значит, все эти безобразия, которые творятся - строительные - на территории Петербурга и Москвы, они незаконны. Дело в том, что города объявлены регионами. Но, у нас существует 12-ая статья Конституции, которая говорит, что на всей территории Российской Федерации обеспечивается местное самоуправление. А 130-ая статья Конституции перечисляет, как осуществляется местное самоуправление. То есть все три формы владения, пользования, распоряжения имуществом муниципальным - все три формы - в ведении населения проживающего на территории нашего города.
Н.К.: Понятно. Спасибо.
- Поэтому юридически все эти ... А чиновникам 132-ая статья Конституции разрешает только управлять, но не распоряжаться.
Н.К.: Понятно. Спасибо. Спасибо большое. Ну, советы. Вопросы. 327-8251. Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста. А вы тоже, ребята, берите на заметку себе.
Е.Н.: Конечно.
Н.К.: Здравствуйте! Вы в эфире.
- Здравствуйте! Владимир.
Н.К.: Да, Владимир.
- Вот вы перечисляли людей, которые выступают против строительства...
Н.К.: Вопрос есть?
- Вопрос конечно есть!
Н.К.: Пожалуйста, Владимир. Вопрос. У нас так мало времени остается.
- Вопрос такой. Вот эти люди, если они такие патриоты России, чего они все в Америке живут или где-то там во Франции, не знаю, и прочее? И потом. Там где собираются строить «Газпром» - это далеко не центр - это Охта.
Н.К.: Понятно. Спасибо, спасибо. А ведь таких людей большинство. Вот что вы, как можете объяснить этим людям. Что там, где будет строиться "Охта-центр", там далеко не центр.
А.Н.: Может быть это не центр, но это зрительно центр. Это всем совершенно ясно. Это видно ото всюду, и это портит силуэт Смольного собора - это уже достаточно, чтобы было неприемлемо. А то, что вот люди живут во Франции. Есть общества соотечественников, которые возглавляет архитектор граф Шереметьев. Он только что написал письмо Путину. Такое же, как и мое письмо. Почему-то он ответа не получил. Мы хотим знать - зачем же не было ответа, когда с Путиным он даже лично знаком, и создал вот это мощное общество ваших соотечественников, которые любят Россию.
Н.К.: А то, что касается патриотов, которых имел в виду Владимир. Владимир, чего-то как-то забыли историю-то - 17-ый год, после 17-го года. Что-то как-то в школе-то вы учились плохо. 327-8251 - номер эфирного телефона. Еще один вопрос. Здравствуйте! Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста.
- Здравствуйте!
Н.К.: Да. Как вас зовут?
- Меня зовут Людмила.
Н.К.: Да, Людмила. Вопрос.
- У меня такой вопрос. Вот в чем вы видите причину такого упорства власти по строительству этого небоскреба? Почему его нельзя действительно построить где-то в стороне, в другом месте?
Н.К.: Понятно. Спасибо.
А.Н.: Понятно. Спасибо. Я с вами согласен.
Н.К.: Вот в чем вы видите, почему так упорствуют, с вашей точки зрения?
А.Н.: А это нувориш. Если как-то по-русски сказать - когда богатые люди, недавно получили или сводничали и приобрели очень много денег, и они хотят доказать, что они не хуже других. Раз там цари строили и аристократы, и какие-то митрополиты, то мы тоже не хуже их, мы тоже хотим в центре, мы хотим именно вот в самом центре города. На это я говорю, что, в конце концов, те люди какое-то наследие нам оставили. И строили, конечно, не они, а завод - просто простые крепостные все это строили со своим потом и своей кровью. И это то, что мы хотим уважать и сохранить. А вот эти ... Пожалуйста, постройте себе новый город - докажите всем, что он лучше того, что было, Что он более красив, более опрятен, более чистоплотен, что люди хотят там жить. Вот со мной сегодня молодые люди - они совсем не хотят жить в каком-то «Газпром-Сити». Они хотят именно в старом Петербурге. Есть книжка Лукомского, напечатана в 17-ом году - советую. Эту книжку переиздали. Вот почитайте - уже тогда совершались безобразия с Петербургом, но не как не пропорционально тем, что делаются сегодня.
Н.К.: Еще один звонок, но очень кратко. Ваш вопрос. 327-8251. Вы в эфире. Здравствуйте!
- Добрый день! Павел, Петербург.
Н.К.: Да, Павел. Вопрос. Кратко - времени мало.
- Вам не кажется, что в этом есть что-то психиатрическое - в стремлении построить вот такую гигантскую башню?
Н.К.: Понятно. Спасибо. Не кажется ли вам, что есть что-то психиатрическое?
А.Р.: Да. Я согласен. Это такой модернизм. Я написал книгу, называется «Метафизика прекрасного». Может быть, она где-то найдется у вас здесь. Именно такая болезнь модернизма. Но, сейчас я не спорю с модернизмом. Пусть они его развивают. Вы спросили насчет развития. Я поддерживаю развитие. И пусть строят хорошо коробки, в которых помещаются люди со всеми удобствами - и с лифтом, и с горячей водой - все это прекрасно. Но, только не портить и не разрушать ту красоту, которая, в общем, важнее духовно, чем то физическое, о котором мы сейчас говорим.
Н.К.: Аркадий Ростиславович Небольсин в студии «Эха Петербурга». Вынуждены заканчивать. У нас координаторы движения «Живой город», общественной организации «Живой город», Елизавета Никонова и Николай Смирнов. Ну, и в завершении нашего разговора вам слово.
Н.С.: Я бы хотел на самом деле ответить господину, задавшему вопрос про патриотов. Постояв две недели на улице Малой Садовой, в центре Петербурга, мы собрали более 10 тысяч подписей противников строительства этой башни именно в этом месте. Так вот, большая часть этих людей - это жители Петербурга. И точно такие же и рядовые граждане, есть и не рядовые граждане - у нас подписи собраны от академика до сапожника. Это можно очень хорошо по подписным листам проверить. Есть еще одна очень интересная вещь. Дело в том, что с большой охотой и с очень большим переживанием у нас подписывались и москвичи, и киевляне, которые сейчас столкнулись с той же самой проблемой.
Н.К.: Спасибо. Спасибо большое. Аркадий Ростиславович Небольсин, Елизавета Никонова, Николай Смирнов были в студии «Эха Петербурга».
Е.Н.: Спасибо.
Н.С.: Спасибо.