www.Ohta-Center.Narod.Ru - НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ НЕБОСКРЕБА НА ОХТЕ СВОБОДНЫЙ ОТ ПОЛИТИКОВ

АвторСообщение
skyline
Противник Небоскребов


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:38. Заголовок: Петербургский апокалипсис (Новая газета СПб)


Петербургский апокалипсис

04.02.2008 Новая газета Санкт-Петербург http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/08/1

Город Петра провалится в яму, которую выроет для него Газпром?


Строительство небоскреба в Петербурге может вызвать крупную геологическую катастрофу. Глубокое вторжение в грунт, которого потребует возведение высотного здания, способно повлечь за собой оседание кембрийских глин, на которых покоится город. А это означает, что северная столица — по крайней мере, исторический центр — просто провалится под землю — благодаря усилиям строителей 400-метровой башни на Охте. Таким образом, сбудется реченное через Авдотью Лопухину: «Петербургу быть пусту».





Северная широта для широкой души
Разъезжая по белу свету и обмирая от восхищения при виде небоскребов, наши чиновники не понимают, что все небоскребы, все до единого, построены в зоне положительных среднемесячных температур наружного воздуха. Это означает, что наружное ограждение этих зданий может представлять собой одинарное остекление, защищающее от ветра и дождя. Незначительные колебания температур внутри здания легко выравниваются вентиляцией и системой кондиционирования.
Наши же высокопоставленные новаторы взялись за дело, которое еще в мире никто реализовать не решался: построить небоскреб на 60° с. ш.
Если бы наши начальники сколько-нибудь сносно учились в школе и хоть раз в жизни держали в руках школьный глобус, то они бы знали, что на 60° с. ш., кроме Петербурга, стоит только Магадан. Далее 60-я параллель проходит между Чукотским полуостровом и Камчаткой, пересекает юг Аляски, север Канады и юг Гренландии. В этих краях не то что городов, а никаких поселений вообще нет.
Предвижу возражения: а Хельсинки, Стокгольм, Рейкьявик, Архангельск, Мурманск, Норильск? Все эти города расположены на берегу незамерзающих морей, а в Норильске и Магадане люди никогда добровольно не селились.
Петербург также расположен на берегу моря — до незамерзающей акватории Балтийского моря всего 100 км. 80% городского воздухообмена — морской воздух, всегда чуть выше 0°С и всегда 100% влажность. Но уникальность нашего города состоит в том, что одновременно он стоит на границе континентальной климатической зоны. Петербуржцам это хорошо известно: на улицах -5°С, а в тридцати километрах от города, на Карельском перешейке -25°С.
Все это приводит к явлению, существующему только в Петербурге: постоянному, до 20 циклов за зиму, колебанию температуры наружного воздуха вокруг точки замерзания. Подходя к точке замерзания, влага в воздухе конденсируется, затем впитывается строительным материалом и при замерзании разрывает этот материал. За 300 лет существования города только гранит, бронза и кирпичная кладка на известковых растворах выдерживали этот режим, а за 50 лет интенсивного современного строительства у нас в активе — только кирпичная стена 64 см (2,5 кирпича) и навесные газо- и керамзитобетонные панели толщиной 20 см. Все другие решения не вышли за стадию эксперимента.
Так из чего же строители петербургских небоскребов собираются делать наружные стены? Кроме того, будущее здание на Охте придется отапливать. Подавать теплоноситель на высоту 400 метров? Абсурд. Видимо, через каждые 9 этажей будет находиться технический этаж с полностью автономной системой жизнеобеспечения. Имея мощное наружное ограждение, изрезанный по вертикали техническими этажами фасад небоскреба будет выглядеть совсем не так, как его представляли нашим простодушным начальникам бродячие артисты от архитектуры. Вместо сверкающей вертикали жители города будут видеть уходящий в облака мрачный бетонный столб.

Оторвемся по-питерски
Мощный каркас, несущий теплоизолирующие стены, лифтовые стволы, вертикали инженерного жизнеобеспечения будут занимать не менее 30% площади каждого этажа. Так где же будут размещаться все эти дилеры, брокеры, менеджеры, маклеры, экономисты, юристы? Каждое рабочее место в этом сооружении будет воистину золотым.
Но то, что будет над землей — это цветочки, ягодки будут находиться в земле. Объем здания можно оценить примерно в 1 млн куб. м. Это означает, что его вес составит 200–300 тысяч тонн. Площадь застройки, исходя из заявленных пропорций здания, видимо, 2–3 тысячи кв. м. Следовательно, давление здания на грунт составит 100 тонн на 1 кв. м, или 10 кг на 1 кв. см. Каждый строитель, работающий в нашем городе, знает, что разрешенное давление на грунт составляет 2,5 кг на 1 кв. см.
Обычное здание повышенной этажности, то есть высотой около 100 м, стоит на свайном поле глубиной 32 м. Следовательно, здание высотой в 4 раза большей будет иметь фундамент в 4 раза более глубокий. Причем это уже будут не сваи, а какие-то более тяжелые конструкции.
Петербург стоит на тонком (сравнительно с его площадью) слое кембрийских глин. В северных районах города толщина этого слоя 175 м, в южных — 250 м. Глубже залегает гнейс мантии Земли, а вот между слоем глины и гнейсом находится знаменитый Гдовский водоносный горизонт. Его толщина местами оценивается в 11–15 м, а давление воды под городом — в 9 атмосфер (90 тонн на 1 кв. м). Давление, сопоставимое с давлением газов в стволе артиллерийского орудия в момент выстрела.
Строители, работающие в земле: сетевики, метростроевцы, бурильщики, знают, что им категорически запрещается даже близко подходить к гдовскому водоносному горизонту. Глина — весьма коварный материал: изолированная от воды и воздуха, она ведет себя как твердое тело; но при малейшем увлажнении, как подтвердит любой специалист по механике грунтов, резко меняет свои свойства, т. е. превращается из твердого тела в пластичное, а затем — в жидкое. Как это бывает, мы видели на размыве в Выборгском районе. Приблизившись своими конструкциями к водному горизонту и допустив размягчение слоя глины, отделяющей котлован от воды, строители небоскреба спровоцируют выброс воды с одновременным падением давления в подстилающем глину водном горизонте. В результате произойдет оседание тонкого слоя кембрийских глин, на котором стоит наш город. А это будет не экологическая, а геологическая катастрофа. Можно лишь гадать, что раньше провалится: Исаакиевский собор или атомная электростанция, но что можно утверждать с полной уверенностью — в случае прокола в зоне Петрозавода от Смольного с его неразумными обитателями и следа не останется.
Деятели, затеявшие строительство небоскреба в Петербурге, напоминают мальчишку, ковыряющего гвоздиком камеру от колеса КамАЗа, правда давление в этой камере всего 7,5 атмосфер, а не 9. Кончится это тем, что и камеру разнесет в клочья, и мальчишке башку оторвет.
Вопрос о строительстве небоскреба в Петербурге нужно не на собраниях обсуждать, а немедленно передать в прокуратуру России, чтобы компетентные органы разобрались, что это — глупая затея недалеких и невежественный людей или же ими втемную управляют силы, стремящиеся вызвать в России катастрофу, по сравнению с которой Чернобыль — это ЧП районного масштаба, не более того.

Эрнст КОНДРАТОВИЧ, архитектор, лауреат премии Совета Министров СССР
Карикатура Виктора БОГОРАДА


Справка «Новой»:
Однажды в Америке
Небоскреб — самая неудобная и опасная форма современного здания. В настоящее время небоскребы строятся только из соображений политической фанаберии.
В середине 60-х годов XX века впервые за послевоенное время пошатнулся международный престиж США. Разгоралась Вьетнамская война, обострилась сегрегация негритянского населения, и убийства политических лидеров превратились в систему. В этих условиях светлые головы в вашингтонской администрации решили, как говорят сами американцы, попытаться «выиграть еще раз в одной и той же лотерее». Помня, какой оглушительной всемирной сенсацией явилось строительство на излете Великой депрессии «Рокфеллер-центра» в Нью-Йорке и особенно Empire States Building, высотой в 432 м, политики решили повторить этот триумф, построив на Манхэттене пару небоскребов высотой в полкилометра.
Инициаторов этой затеи не насторожило то, что ведущие архитекторы и проектно-строительные организации не стремились принять участие в этом строительстве, в отличие от строительства комплекса зданий ООН в конце 40-х гг. XX века, когда архитекторы и строители Старого и Нового Света буквально дрались за право участвовать в этих работах. Вышли из этого положения просто: нашли какого-то японца, распиарили его (как это делается, мы все недавно видели, когда французского парня, не имеющего элементарной проектной подготовки, представили нам как мировое светило) и построили две башни, назвав этот комплекс почему-то Всемирным торговым центром.
И началось!.. Поначалу многочисленные фирмы бросились арендовать помещения в башнях-близнецах: ведь это так престижно. Но сразу выяснилось, что каждый клерк тратит 45 минут, чтобы добраться от входных дверей до своего рабочего места, причем эти 45 минут проходят в толчее, давке и ругани. Обратно — та же картина. Выходило, что либо служащие должны были добровольно увеличить свой рабочий день на два часа, либо фирмы — сократить рабочий день на такое же время. Ни то ни другое решение никого не устраивало. А между тем время шло: американцы высадились на Луне, в администрации появились новые люди, а башни превратились в привычный элемент городского пейзажа. Эксплуатационные расходы были колоссальные, в то время как спрос на аренду помещений был невысокий: в момент сноса, в начале рабочего дня, в двух башнях вместимостью 20 тысяч человек находилось всего 2 тысячи.
Представим себе город с населением 20 тысяч человек, где всего две улицы размером с лифтовой ствол, причем передвигаться по этим улицам можно только на тихоходном электрическом трамвайчике, который останавливается каждые 3 м. Можно жить в таком городе? Однозначно нет. Причем если из города можно в случае опасности убежать, то человек, находящийся в небоскребе, обречен. Средств обеспечения безопасности для современных небоскребов не существует.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 7 [только новые]


nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 721
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 17:10. Заголовок: Мдааа. Фигово у наши..


Мдааа. Фигово у наших архитекторов с геометрией и физикой.

Зачем Небоскребу фундамент глубиной 200 метров, чтобы достать до горизонта?
Редко делают фундаменты глубже 40 метров даже для башен-гигантов.

Если же даже достанет, то "академику" следует знать, что столб из 10 метров воды и дает давление 1 атм.
С учетом давления самой воздушной атмосферы, вода в таком мифическом мегакотловане просто физически не в состоянии подняться выше 100 метров ПОД УРОВНЕМ ЗЕМЛИ.

Закон сообщающихся сосудов - 5 класс в школе.

Потом надо учитывать, что подземные воды имеют естественный приток. Иначе бы Полюстровские источники давно бы все высосали.

Почитаешь такую муть и понимаешь, почему Матвиенко на пушечный выстрел наших "архитекторов-академиков" не допустила к конкурсу на Небоскреб.

PS. Это же деятель предсказывал ранее, что Вантовый мост "провалится" под землю. Ну как, провалился?

Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
охтинка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 13:11. Заголовок: Возможно будет и так...


http://cooltura.ru/index.php?id=21

Спасибо: 0 
Ответить
kisa82



Сообщение: 1
Настроение: в основном плохое
Зарегистрирован: 11.04.08
Откуда: российская федерация, санкт-петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:02. Заголовок: другие проблеммы безопасности охта-центра


меня волнует не только проблема грунтов и углубления фундамента в точке застройки охта-центра, но и другие темы по безопасности охта-центра, как впрочем и другие построеные и непостроеные новостройки санкт-петербурга. как известно, если будут охта-центр строить, кто будет строить его? конечно, политкоректно, выходцы из азии, и не только средней. вспомним 11 сентября 2001 года, когда террористы (выходцы из азии) подорвыли здания втц, а у нас на всех российских стройках работают в основном они. не все, но энное кол-во гражда из азии являются террористами (бывшими или действующими, неважно) и, это знает любой профессиональный подрывник, куда нужно установить взрывчаку, чтобы здание рухнуло не вертикально, как втц 11 сент. 2001, а накренилось и соответственно упало, причиня больше разрушения и жертв. я сделал распечатку части карты петербурга, в районе охта-центра, и отметил наиболее важные критические точки, которые могут вызвать большие жертвы (людей и архитектуры). итак, в зону радиуса наибольшего поражения (взята примерна центральная точка охта-центра и его высота 396 м.) попали: более 50% (одного из красивейших) большеохтинского моста, памятника взятию крапости "ниеншанц" и жилой зоны в триугольнике пр. шаумяна, конторская ул. и среднеохтиского пр. и зона около красногвардейской площади.
и данаая катастрофа, которая подорвет престиж не только города, а ведь рядом стоит гостинница "охтинская", но и страны в целом, отток туристов, проблеммы с другими государсвами на фоне политики и дипломатии, может быть вызавана и подмывом грунта со сторон р. невы и р. охты, уж слишком слабая природная опора для такого высокого и слишком тяжелого здания.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:27. Заголовок: kisa82 пишет: может..


kisa82 пишет:

 цитата:
может быть вызавана и подмывом грунта со сторон р. невы и р. охты, уж слишком слабая природная опора для такого высокого и слишком тяжелого здания.



Скажите kisa82, а от чего же тогда не подмывает грунт у Исаакиевкого собора ? Уж очень высокий и тяжелый Исаакий


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 739
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 16:07. Заголовок: kisa82 пишет: если ..


kisa82 пишет:

 цитата:
если будут охта-центр строить, кто будет строить его? конечно, политкоректно, выходцы из азии, и не только средней



Киса, как раз "конечно" такое предположение ерунда.

Ни каких гастробайторов на Небоскребах не бывает. Там просто нет потребности в низкоквалифицированной работе.
"Мужику с лопатой" там делать нечего. Можно сказать большая часть строителей даже не рабочие, а профессиональные инженеры.

Поясняю на примерах.
Фасад. Это металлоконструкция с витражами. Для монтажа требуются очень хорошие знания и владение монтажниками компьютером (!!!).
Дело в том, что сейчас все элементы "конструктора" идут с маркировкой по штрих-кодам. Поэтому монтажник должен уметь пользоваться сканером кодов и ноутом показывающим куда железку прикручивать.
Это я говорю по реальному опыту работы с фасадниками из Albitec, а не по слухам из желтой прессы.

Монолит. Литье монолитных конструкций не требует много рабочих. Процесс практически полностью автоматизирован. Ни какой заметной выгоды от замены на "абреков" тут не получить. Качество литья практически от рабочих и не зависит. Оно определяется материалом и ТЕХНАДЗОРОМ, который следит, чтобы геометрия была по проекту. А это инженеры с архитектурным образованием, а не "абреки".

Коммуникации. Коммуникации современных офисных зданий очень сложны. Это множество машин и технологий. Для монтажа нужен также профессионал. Крестьянин не сможет сделать такой монтаж плохо, он просто его не следелает совсем. Не удивительно что монтажники получают больше 1500 баксов ЗП в питере. Живой пример - BCC.

Как уже можно заметить, в принципе 90% надежности сооружения определяется проектированием.
Если хотите знать мнение профессионалов, то их "абреки" не беспокоят. Беспокоит использование напряженных конструкций.
Напряженные конструкции требуют повышенного качества проектирования и монтажа, иначе второй Вотервилль гарантирован.

Но судя по этой иллюстрации Никадров не стал рисковать и пошел по пути обычных металлоконструкций из балок без "растяжек".
Это надежное решение, которое весьма терпимо к ошибкам в реализации и даже террористическим действиям.




Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 915
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 17:23. Заголовок: Наткнулся в инете на..


Наткнулся в инете на блог :http://lord-faramir.livejournal.com/140494.html

Вполне логичные мысли

По поводу Газпром-сити
Болтал сегодня с отцом о том о сем и зашла речь о строительстве Охта-центра.

Он инженер горной промышленности, долго был главным инженером проекта НИИ,
занимающегося проектированием горноперерабатывающих комбинатов и т.п.

В общем такое дело - основная причина, почему так упорно отстаивают строительство небоскреба именно там, где его планируют строить заключается в следующем - древние были совсем не дураки, делать лишнюю работу и осушать болота им не хотелось, и когда они закладывали крепость Ниеншанц, выбрали место, где гранитный щит, расположенный глубоко под городом, выходит практически к поверхности, своеобразной подземной горой, в окружении болотистых грунтов. И это, практически единственное, место которое способно выдержать вес этой махины. Т.к. сваи можно забить так, что они будут упираться в него и фундамент будет устойчивым. Второе - уже занято телебашней.

Так-что вопрос стоит так или строить на Охте или не строить вообще. Ибо больше, на разумном растоянии от центра, таких мест нет.

Вспоминая институтский курс геологии - весь Питер и область представляет собой дно древнего моря, некогда располагавшегося над этим щитом и, отложившего несколько сотен метров донных отложений. Где-то больше, где-то меньше. Потому у нас и сплошные болота, подземные реки и озера (Полюстровская и Охтинская минеральная вода, например, из таких озер выкачивается) - сплошной слой твердых кристаллических пород не дает воде уйти, а осадочные породы сами по себе весьма рыхлые (пески, глины, суглинки и т.п.), легко размываются, часто состоят из органических отложений (торфянники), а местность ровная, практически без холмов.

Потом кристаллический щит поднялся, море обмелело и получились Онежское и Ладожские озера, воды из которых со временем пробили путь в нынешнее Балтийское море (Нева), попутно размывая все на своем пути (Финский залив, мелкий и песчаный) И уже в ледниковый период все это дело проутюжил, двигающийся с севера ледник, притащивший и обкатавший кучу булыжников, которыми так теперь богаты наши края и окончательно выровнявший местность.

Местами, кстати, щит выходит на поверхность - в районе Кузнечного, где все так любят лазать (Скалы) и в районе Выборга (Монрепо)

P.S.
Нефти у нас тут нет - органические осадки слишком "молодые", пары миллиончиков лет не хватает :)


Спасибо lord-faramir


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 931
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 09:15. Заголовок: Эксперт по фундамент..


Эксперт по фундаментам: Просадка высотного здания "Охта центра" исключена

Фонтанка.ру 20/08/2008 16:23 http://www.fontanka.ru/2008/08/20/093/


Рассуждения в некоторых СМИ о якобы неизбежной просадке главной доминанты "Охта центра", который планируется построить в Красногвардейском районе Петербурга на набережной одноименной реки, "грешат, так скажем, откровенным непрофессионализмом". Такое мнение в интервью ИТАР-ТАССу высказал сегодня профессор Владимир Улицкий, завкафедрой оснований и фундаментов Санкт-Петербургского госуниверситета путей сообщения, старейшего транспортного вуза.

Профессор Улицкий входит в градостроительный Совет Петербурга, он — член Совета по сохранению архитектурных памятников северной столицы, является научным руководителем крупного петербургского НПО "Геореконструкция-фундаментпроект". Собеседник подчеркнул, что уважаемые авторы газетных и интернет-статей нарочито умалчивают, что "фундамент "Охта центра" в так называемых мягких, проблемных грунтах опирается на глубоколежащие твердые слои грунта за счет большого количества длинных свай". Он добавил, что "несущие сваи принимают нагрузки от высотного здания, передаваемые через мощный сплошной ростверк (плиту), расположенную в основании подземной части". Так что, твердить с завидным постоянством о некоем заведомо опасном проседании здания - "по меньшей мере, лукавство или неприкрытый дилентантизм", - резюмировал ученый.

Профессор Улицкий, член Градостроительного совета, согласен с тем, что "создание "Охта центра" - часть большого стратегического плана правительства Петербурга по формированию нового мегаполиса, который позволит старому городу развиваться в гармоничном для него формате музея, центра традиционной классической культуры".




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посетителей сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Мы следим за новостными лентами всех основных агенств, на форуме вы найдете самую свежую информацию и самые свежие новости