www.Ohta-Center.Narod.Ru - НЕЗАВИСИМЫЙ САЙТ НЕБОСКРЕБА НА ОХТЕ СВОБОДНЫЙ ОТ ПОЛИТИКОВ

АвторСообщение
Арт



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 18:55. Заголовок: Архитектура RMJM. Свой стиль или клонирование близнецов?


Проект американского бюро HOK International, сделан на год раньше газпромовского конкурса.

http://s1.imgdb.ru/2007-12/25/-1-jpg_xn682qk5.jpg

На этой картинке, видна вся "уникальность" и "неповторимость" Оффтоп: кукурузины от RMJM.

А вот их собственный проект, сделанный для китайцев, тоже на год раньше конкурса.

http://s1.imgdb.ru/2007-12/25/Pekin-jpg_qsrgmfn4.jpg

Небывалое бывает :)))


Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 20 [только новые]


lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 21:45. Заголовок: Решила развернуть, т..


Решила развернуть, так сравнивать удобней.

1)бюро HOK International, проект сделан на год раньше
http://s1.imgdb.ru/2007-12/25/-1-jpg_xn682qk5.jpg


2)Проект RMJM, сделанный для китайцев, тоже на год раньше конкурса.
http://s1.imgdb.ru/2007-12/25/Pekin-jpg_qsrgmfn4.jpg


3)Проект О-Ц
http://www.rmjmgazpromcity.com/russian/home.htm


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 673
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 02:59. Заголовок: Уже старый Боян. :s..


Уже старый Боян.

Этак вы все здания в стиле Модерна или Барокко признаете близнецами.

Да у RMJM есть свой стиль, как то и положено ведущему архитектурному агенству.

Обращаю внимание, что эмоциональная критика и ярлыки в аналитических разделах запрещены Правилами, для этого есть Мортал.

Хотите доказать, что RMJM не лидеры? С аргументами и ссылками на авторитетные источники, плиз.



Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 04:44. Заголовок: nhouse пишет: Да у..


nhouse пишет:

 цитата:
Да у RMJM есть свой стиль, как то и положено ведущему архитектурному агенству.



Стиль этот есть у многих:
что не продали одним, предлагать другому.
Рынок есть рынок.

За покупку качественного товара своими деньгами отвечает покупатель.

Если желания Заказчика не внятны, ему предложат домашнюю заготовку, чтоб меньше суетиться.
Боюсь Вы, nhouse, плохо понимаете, что предложили от RMJM Санкт-Петербургу и Газпрому.

Вопрос, который мне интересен: против кого будет разыграна эта карта?

nhouse пишет:

 цитата:
Хотите доказать, что RMJM не лидеры?


Место RMJM в современной архитектуре меня сейчас не интересует.
Пока мне достаточно того, как они работают с вариациями спирального небоскреба.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Инженер
Эксперт по строительству


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 11:39. Заголовок: Впервые витую форму ..


Впервые витую форму высотного здания предложил Калатрава и воплотил это в Мальме.
Теперь темка бурно развивается и им самим и другими. Тем более, что технологии позволяют.
Да, похожесть есть.
Но тогда похожи и все небоскребы "стеклянной" темы Миса ван дер Роэ 50-60-х годов.

В нашем случае можно было бы ожидать от конкурса чего-нибудь по-настоящему "свеженького", и при этом-строгого. Однако конкурсанты предложили некую "нереальщину" и проект RMJM оказался наиболее адекватен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 523
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 13:42. Заголовок: Арт пишет: Проект а..


Арт пишет:

 цитата:
Проект американского бюро HOK International, сделан на год раньше газпромовского конкурса.

http://s1.imgdb.ru/2007-12/25/-1-jpg_xn682qk5.jpg



Что-то не видно такой картинки не сайте американского бюро HOK International http://www.hok.com


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Арт



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 14:19. Заголовок: "Уже старый Боян..


Оффтоп: "Уже старый Боян.

Этак вы все здания в стиле Модерна или Барокко признаете близнецами. "


Глупее аргумент,трудно представить. Проект RMJM просто калька с проекта совершенно другой архитектурной конторы и схожесть в стилистике тут не причем- это копия.

"Да у RMJM есть свой стиль, как то и положено ведущему архитектурному агенству. "

Повторяю: проект RMJM просто калька с проекта совершенно другой архитектурной конторы. Причем тут свой стиль?

"Обращаю внимание, что эмоциональная критика и ярлыки в аналитических разделах запрещены Правилами, для этого есть Мортал."

Ничего эмоцианального в моих постах нет. Архитектура RMJM выделялась еще на конкурсе своей нарочитой второсортностью. Сразу было понятно, что выберут именно их. Культурный уровень современной российской политической и бизнес элиты не предполагал других вариантов. Абсурдость выбора победителя была определена абсурдостью постановки задачи.

Еще после конкурса на Мариинку сформировались некоторые принципы по которым делается выбор.
1. Технологическая сложность не приветствуется, так же как и формальная новизна.
2. Локальные черты -доминируют.
3. Ценность проектов, представляемых мировыми звездами редуцируется соблюдением п. 1 и п.2

"Хотите доказать, что RMJM не лидеры? С аргументами и ссылками на авторитетные источники, плиз."

Я нечего не хочу доказать-это факт. Лидеры это люди которые участвовали с ними в конкурсе.
Колхарс, Хадид, Герри, Фостер, Херцог и де Мерон, Нувель, Фуксас, Пьяно, Роджерс, Холл, Калатрава, Миралес, MVRDV, Ито, Мейер, Сиза, Чиперфильд, Ботта, Унгерс -вот лидеры.
Самая большая заслуга RMJM -это сотрудчество с Мираллесом в проекте парламента.

З. Ы. Теперь можете перенести мой пост в Мортал и не отвечать на него. Любимый стиль,когда нечего возразить.


Спасибо: 0 
Ответить
Арт



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 14:24. Заголовок: " Что-то не видн..


" Что-то не видно такой картинки не сайте американского бюро HOK International http://www.hok.com "

Вы же, позиционируете себя как знатоки города и специалисты по проектам и не узнали конкурсный работу для балтийской жемчужины. Да...


Спасибо: 0 
Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 17:14. Заголовок: Арт пишет:


Арт пишет:

 цитата:
Вы же, позиционируете себя как знатоки города и специалисты по проектам и не узнали конкурсный работу для балтийской жемчужины. Да...



Ссылочку в студию

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 527
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 18:02. Заголовок: Арт пишет: З. Ы. Те..


Арт пишет:

 цитата:
З. Ы. Теперь можете перенести мой пост в Мортал и не отвечать на него. Любимый стиль,когда нечего возразить.



Спасибо большое за разрешение .Возражать? Кому? Вам? Хм! А кто Вы такой? один из миллионов пользователей интернета? Для меня Вы просто незарегистрированные три буквы форума

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Арт



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 18:10. Заголовок: Ссылочка. http:/..


Ссылочка.

http://www.nevastroyka.ru/1/3411/p-20/

Оффтоп: Не переживайте так, вы тоже для меня пустое место.

Спасибо: 0 
Ответить
Злой Папа
Человек, который не врет
News Master



Сообщение: 528
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.07 18:18. Заголовок: Арт пишет: Ссылочка..


Арт пишет:

 цитата:
Ссылочка.

http://www.nevastroyka.ru/1/3411/p-20/

Не переживайте так, вы тоже для меня пустое место.



да и источник весьма сомнительный Вы выбрали.... так, что я совсем не переживаю...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 05:53. Заголовок: Арт пишет: http://..



Арт пишет:

 цитата:
http://www.nevastroyka.ru/1/3411/p-20/



Злой Папа пишет:

 цитата:
да и источник весьма сомнительный Вы выбрали.... так, что я совсем не переживаю...



Чтоб было видно, о чем идет спор.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 06:04. Заголовок: Инженер пишет: Впер..


Инженер пишет:

 цитата:
Впервые витую форму высотного здания предложил Калатрава и воплотил это в Мальме.



Поворачивающийся торс - высотное здание
Membrana.ru , 05.05.2006

 цитата:

Любое постмодернистское произведение — как бы оригинально оно не выглядело —
всегда копирует известные или малоизвестные образцы искусства.
Этот общепринятый искусствоведческий тезис почему-то часто вызывает обиду у многих современных художников.
По крайней мере, немногие готовы сказать, что же их вдохновило.


А вот известный архитектор Сантьяго Калатрава (Santiago Calatrava) вряд ли обиделся бы на какие-нибудь сравнения.

Одну из своих скульптур он назвал "Закручивающееся туловище" (Twisting Torso, 1991 год), признаваясь,
что создал её под впечатлением движения поворачивающегося человеческого тела. Непосредственным источником вдохновения,
наверняка, было что-то из античности.

Прошло несколько лет, и эта скульптура в одном каталоге случайно попалась на глаза Джонни Орбаку (Johnny Örbäck),
руководителю компании HSB из шведского города Мальмо.
Тогда ему пришла в голову идея построить здание в форме этой скульптуры.
Вскоре он отправился в Цюрих, где предложил Калатраве свой безумный архитектурный проект.

Новую программу было решено назвать немного скромнее:
"Поворачивающееся туловище" (Turning Torso) – жилое здание как-никак.
Правда, составленное из набора блоков-призм, каждая из которых немного повёрнута относительно соседей.


В 2001 году началось строительство, но в проекте были сделаны некоторые изменения.
Для того чтобы плоскость верхней призмы была повёрнута относительно нижней на 90 градусов – так же как и у скульптуры,
пришлось сделать призмы пятигранными, а не четырехгранными.


http://www.archi.ru/foreign/news/news_current_press.html?nid=1873&fl=1&sl=1&tid_1=1






http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=200&fl=1&sl=2


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 06:33. Заголовок: Новый БАян


nhouse пишет:

 цитата:
Уже старый Боян.

Самый высокий небоскреб США будет построен в Чикаго
Фордем Спайр
http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=176&fl=1&sl=2
[quote]Сантьяго Калатрава представил проект здания, которое превысит запланированную высоту Башни Свободы на 70 м.

У места впадения Чикаго Ривер в озеро Мичиган в 2009 появится башня высотой 444 м (609 м со шпилем),
которая станет одним из самых высоких сооружений в мире.
Большей высотой сможет похвастаться только строящаяся сейчас в Дубаи
«Бурж Тауэр» (проект «Скидмор, Оуингс & Меррилл») - 701 м.
На текущий момент пальма первенства в мире принадлежит «Тайпей 101» на Тайване.
Появление здания-рекордсмена в Чикаго можно назвать более чем уместным – в этом городе,
считающемся родиной небоскребов, находятся 3 из 15 самых высоких зданий мира.
Лидерство среди них принадлежит Sears Tower (442 м), проекту SOM 1970-х годов.
Также этот небоскреб до сих пор является самым высоким зданием Северной Америки.
Миллиардер Дональд Трамп на протяжении нескольких лет планировал строительство в Чикаго жилого небоскреба в 150 этажей
(вновь проект SOM), но после 11 сентября 2001 года он уменьшил его до 92 ярусов (414 м).
Новый «Фордэм Спайэ», получивший имя по названию фирмы-застройщика, также будет элитным жилым зданием,
а 20 его нижних этажей займет гостиница.
Вытянутая, чуть закрученная форма (каждый следующий этаж повернут на 2º относительно предыдущего,
что дает в сумме 270º от основания до шпиля) влияет на количество полезной площади:
на 115 этажах ее будет всего 85,5 тыс. кв. м (в старой Sears Tower ее 418 тыс.).







Оффтоп: Баян:

Баян — язычковый пневматический музыкальный инструмент.
Баян (Боян) — древнерусский или славянский певец, упоминается в «Слове о полку Игореве».
Баян (крейсер) — броненосный крейсер российского императорского флота. Включен в списки флота в 1899 году, унаследовав имя от списанного корвета «Баян». Вступил в строй в 1903 году. 26 ноября 1904 года потоплен в гавани Порт-Артура.
Баян (сленг) — уже упоминавшаяся, всем известная шутка (распространено в форумах).
Байан — главная книга пророка Баба, почитаемая бахаистами как священное писание. В собирательном смысле — все произведения Баба.
Баян (сленг) — шприц на языке наркоманов.
св.Боян - первый болгарский мученик, сын хана Омуртага.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nhouse
Эксперт по управлению проектами
FORUM STAFF





Сообщение: 678
Настроение: Все Ok!
Зарегистрирован: 19.06.07
Откуда: Дом с видом на Центр Питера
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 14:41. Заголовок: Инженер пишет: Впер..


Инженер пишет:

 цитата:
Впервые витую форму высотного здания предложил Калатрава и воплотил это в Мальме.
Теперь темка бурно развивается и им самим и другими. Тем более, что технологии позволяют.
Да, похожесть есть.
Но тогда похожи и все небоскребы "стеклянной" темы Миса ван дер Роэ 50-60-х годов.



Соглашусь.
Я бы сказал, что скорее всего наблюдаем новый стиль "закрученных" небоскребов, который стало возможно строить только сейчас благодаря развитию технологий.
В первую очередь фасадных технологий. Если посмотрите раздел форума "Фасад", то увидите по описанию RMJM насколько сложен конструктив такого фасада.

Думаю через 50 лет этому стилю даже придумают название типа "Спиральный Модерн".



Перед тем как задавать вопрос или писать сообщение прочитайте FAQ в статьях на
http://Ohta-Center.Narod.Ru

Сообщения в аналитических разделах без аргументов, доказательств или
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 19:08. Заголовок: небоскреб как скульптура


nhouse пишет:

 цитата:
Думаю через 50 лет этому стилю даже придумают название типа "Спиральный Модерн".



Думаю, Вы ошибаетесь.

Чтобы спиральные башни создали отдельное направление и стали стилем в архитектуре они должны быть массово востребованы.
Строительство спирали технологически более сложно, плюс идет потеря используемой площади, следовательно, массовости строительства не будет.

Роль спиральных небоскребов в общей картине останется та, которая была заложена Сантьяго Калатрава, а именно быть скульптурным элементом.

Небоскреб в шведском городе Мальмо изначально задумывался как скульптура - символ города.
Его расположение в новом районе около порта, окружающая застройка, подсветка - все подчинено созданию образа здания-скульптуры.



Хорошо видно, что в сторону порта нет исторических доминант.


http://www.panoramio.com/photo/116126


Район, где расположен небоскреб, новый и застройка его только формируется.


http://www.panoramio.com/photo/11543



В окружающую застройку такое здание не вписано, смотрится контрастно рядом с малоэтажными домами.
Однако роль скульптуры оправдывает этот контраст.
Такой небоскреб среди неплотной малоэтажной застройки становится центром притяжения,
не создавая проблем с транспортной доступностью.



http://www.panoramio.com/photo/1873774



http://www.panoramio.com/photo/400936



 цитата:

Turning Torso уже полюбился горожанам:
для них он заменяет собой в городском ландшафте Мальмо прежнюю зрительную доминанту —
Kockumskranen – огромный 138-метровый судостроительный кран на верфи, демонтированный в 2002 году.


Вид Turning Torso становится ещё внушительнее, когда темнеет и включается внешняя светодиодная подсветка.
Причём её цвет может варьироваться.

http://www.archi.ru/foreign/news/news_current_press.html?nid=1873&fl=1&sl=1&tid_1=1

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 19:14. Заголовок: Moscow contract for Edinburgh firm


Moscow contract for Edinburgh firm
Nick Paton Walsh in Moscow
Thursday May 4, 2006
The Guardian


Tower of two halves: artist's impression of City Palace, designed by RMJM



 цитата:
The architects who designed the expensive Scottish parliament building will build a lavish skyscraper in central Moscow, a city so awash with petrodollars that it should not balk at the cost.

A group of Edinburgh architects yesterday announced that the mayor of Moscow, Yuri Luzhkov, had approved their design, right, for the City Palace, a 46-storey tower shaped like a drill bit or, as the designer more flatteringly has it, "two ribbons wrapping around each other". Based in the capital's new financial district, it will stand metres away from another British-designed skyscraper, the Moscow City Tower, created by Lord Norman Foster and intended to be the tallest building in Europe.

Mr Luzhkov is encouraging extensive reconstruction across Moscow. Advocates say he is creating the richest looking city in Europe, while critics dismiss his projects as vulgar and ostentatious.
The architects, RMJM, have described the tower as "sexy" and "sensual". The firm's director and concept designer for the tower, Tony Kettle, said a register office in the base of the tower was inspiration for its design. "We wanted it to look like the marriage of two halves, with a feeling of celebration," he said. "It is a very rich and expressive building." A ballroom will rest on top of the £120m spiral, providing views of Moscow.

City Palace will be partly financed by Alexander Chigirinsky, a property tycoon, whose brother Shalva is backing the Moscow City Tower, a 118-storey building expected to cost £830m. "Ours is not going to be the tallest, but the most beautiful," Mr Kettle said.

Mr Kettle's firm designed the Scottish parliament building, which was completed in 2004 for £431m, 10 times its estimated cost. While the Chigirinsky brothers are known for their deep pockets, Mr Kettle said this project would provide value for its investors.

The Guardian, May 4, 2006


http://arts.guardian.co.uk/news/story/0,,1767359,00.html

--------------------------------


 цитата:
Архитектурная компания, разработавшая дорогостоящий проект здания парламента Шотландии, спроектировала навороченную высотку в центре Москвы, города настолько опьяненного нефтедолларами, что вопрос стоимости не должен быть главным.

Архитектурная компания из Эдинбурга объявила вчера о том, что мэр Москвы Юрий Лужков утвердил их проект City Palace, 46-этажного здания в форме сверла или, как предпочитают говорить авторы проекта, "здания, похожего на две ленты, оборачивающие друг друга". Здание, которое возведут в центре нового делового квартала, будет всего в нескольких метрах от еще одного небоскреба, спроектированного британским архитектором - Moscow City Tower, созданного лордом Норманом Фостером, и которое будет самым высоким зданием Европы.

Г-н Лужков поддерживает "грандиозную реконструкцию" в Москве. Его сторонники утверждают, что он создает город, выглядящий самым богатым в Европе, а противники считают его затею вульгарной показухой.

Архитекторы RMJM, авторы проекта, описывают здание как "чувственное" и "sexy". Tony Kettle, автор концепции проекта и директор компании, поясняет, что на первых этажах здания будет ЗАГС. "Мы хотели, чтобы здание олицетворяло соединение в браке двух половин и было наполнено чувством праздника. Это очень выразительное и роскошное здание". На верхнем этаже "спирали" стоимостью 120млн. фунтов будет танцевальный зал с видами Москвы.

Строительство City Palace будет частично финансироваться Александром Чигиринским, магнатом недвижимости, чей брат Шалва стоит за строительством Moscow City Tower, 118-этажного здания стоимостью 830млн. фунтов. "Наше здание не будет самым высоким, но оно будет самым изящным", сказал г-н Kettle.

Компания г-на Kettle спроектировала здание шотландского парламента, которое было построено в 2004 году. Оно обошлось в 431млн. фунтов, что в 10 раз превысило оценочную стоимость. Поскольку братьев Чигиринских считают денежными мешками, г-н Kettle полагает, что его проект будет весьма ценным для инвесторов

.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=142435&page=2
(Пост May 6th, 2006, 01:08 AM ulex)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 19:31. Заголовок: Торговля "Штопор..


Торговля "Штопор-Билдингами" идет успешно.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 19:47. Заголовок: Из журнала ARX, №4, ..


Из журнала ARX, №4, 2006.





http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=142435&page=3
(Пост May 27th, 2006, 06:56 PM sturman)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lari
lari70@mail.ru


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 12:23. Заголовок: Любопытно наблюдать..


Любопытно наблюдать:

При работе над проектом торса изначальный замысел все больше получает воплощение в реальном здании.

Совершено обратная ситуация со спиральным зданием в Москве.
На макете модель этого здания очень далека от первоначальных рисунков.
Сказать, что такое здание "олицетворяет соединение в браке двух половин",
можно только с очень большой натяжкой.
Изначальная идея уже почти полностью утеряна.


http://www.m-mm.ru/onepic.php?img=mak/vist/stroygor/stroygor_02.jpg&s=Международный форум Строительство городов - 2007 Фото 2



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посетителей сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Мы следим за новостными лентами всех основных агенств, на форуме вы найдете самую свежую информацию и самые свежие новости