Отправлено: 30.10.07 00:39. Заголовок: Re:

Злой Папа пишет:

цитата:

Правда такова: башня – это не просто башня, а символ регенерации промышленного района Охты; высотка, в силуэте которой словно сплетаются пять зданий – это уже не архитектура, а скульптура. В абрисе ее кровли можно распознать цветок, а в основании – очертания бывшей шведской крепости Ниеншанц, с победы над которой начинается история Санкт-Петербурга. Небоскреб продолжит цепочку высотных символов города: если в XVIII–XIX веках это были религиозные доминанты, а телебашня XX века означает примат информационных технологий, то высотка XXI столетия символизирует энергию.

От такого символа, огонь из пятиконечной звезды, сатанисты будут в восторге.
В лучшем случае небоскреб на Охте можно трактовать как розочку с большим пестиком.
Вот ******, хоть посмотрели бы сначала, что предлагаемая ими символика исторически обозначала, волосы бы встали дыбом, как все это расшифровывается.

 Отправлено: 30.10.07 10:21. Заголовок: lari пишет: От тако..

lari пишет:

цитата:

От такого символа, огонь из пятиконечной звезды, сатанисты будут в восторге

Ну если взяться за символы, то найти параллели в нашем городе и стране можно где угодно...
- огонь на Марсовом поле
- огонь из пятиконечной звезды на могиле "неизвестного солдата" (Господи прости, что привожу такие примеры)
Да где угодно можно найти очертания того или иного здания и подвести под него, какую-либо символику.

А очертания крепостных стен Петропавловской крепости? А вид Казанского собора сверху.... Да много ещё где можно найти различных символов.

 Отправлено: 01.11.07 20:21. Заголовок: Злой Папа пишет: ог..

Злой Папа пишет:

цитата:

огонь на Марсовом поле - огонь из пятиконечной звезды на могиле "неизвестного солдата" (Господи прости, что привожу такие примеры) Да где угодно можно найти очертания того или иного здания и подвести под него, какую-либо символику.

Не относитесь так легкомысленно к символам. Цифры и буквы, так называемое изобретение цивилизации, в первую очередь символы, в которые зашифрованы представления о мире.

Вы знаете, что символ звезды был взят большевиками сознательно, как символ власти над человеком?
Есть разница в трактовке символа звезды прямого и перевернутого.
Использование символов имеющих двойную трактовку наиболее опасно, смысл кодировки изображения может легко быть изменен.

 Отправлено: 02.11.07 21:14. Заголовок: Символ звезды и Охта-центр

http://astrolingua.spb.ru/PHILOS/symbol.htm
Семира и В.Веташ
ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ПРИРОДА СИМВОЛА
КАК ОСНОВА ЕГО УНИВЕРСАЛИЗМА
(НА ПРИМЕРЕ ЗВЕЗДЫ И КРЕСТА)

доклад на конференции философского фак-та СпбГУ 1992 г.


"Перейдём теперь к звездам. Пятиконечная звезда не была популярна в древние времена. Она несёт в себе динамику и при этом не является уравновешенной, божественно-законченной фигурой (в отличие от шестиконечной, которая изначально тоже являет антропоморфный символ гармонии: две руки, две ноги, голова и туловище; кроме известного магендавида она сохранилась как громовой знак). В активной форме пятиконечной звезды, которую нам легко воспринять через образ идущего человека, есть элемент самостоятельности, самонадеянности, которая связывает её с астрологическим архетипом Марса. Потому в средние века она была символом богоборчества и Сатаны. Чтобы исключить позитив её активности, она изображалась перевёрнутой, а в прямом виде мы знаем её как печать Соломона, подчинявшего себе демонов. По отношению к ней, менее материально сильной выглядит семиконечная звезда, динамика рисунка которой намекает на более тонкие энергии. Неслучайно именно она стала символом астрологии как "звезда магов", семь лучей которой символизировали пять планет и два светила.
Но если в средние века пятилучевая звезда изображала опасные для человека силы, либо оберег от них, то впоследствии, когда самостоятельный разум человека покоряет природу и идеи воинствующего марсианского архетипа становятся преобладающими в культуре, она становится самым популярным символом. В новое время звезда вошла как символ армии: в царской России, Китае, Японии на погонах военных были пятиконечные звезды прежде того, как они стали популярны в символике флагов и государственных гербов.
Символ сам находит в жизни своё место: действительно, что может так хорошо выразить идею личной активности человека, как армия! И с наибольшей силой идея оживает, находя адекватное оформление. Психологически идее активности соответствует будоражащий красный цвет — цвет планеты Марс. Сначала пятиконечные звезды как символ свободы появились в Новом свете: там они были белые. Но своей вершины этот символ достиг в СССР, когда звезда стала красной. Сейчас он отошёл на второй план, и, значит, период расцвета его идеи прошёл. Когда человечество вновь направит свои усилия на покорение стихийных сил природы и общества, красная звезда снова станет атрибутом нашей жизни — хотя временное, идеологическое значение этого символа будет уже другим. Пока же на флаге Европейского содружества сияют жёлтые пятиконечные звёзды: символизируя самостоятельность стран содружества и их открытость к взаимодействию (таково значение жёлтого цвета, соответствующего архетипу Меркурия — планете торговли)."




В Интернете много пустословия по поводу символов, тяжело найти разумные статьи.
Мнение авторов этой лекции я во многом разделяю (см. выдержку о символе звезды).

В основу формы здания Охта-центра заложена звезда.
Если смотреть со стороны Смольного, символ будет читаться как провернутый.

Для шведской крепости - символ звезды, как символ воинственности, выполнял свою роль на 100% и был уместен.

Взяв для офисного здания в основу этот активный по определению символ, добавив спиральное движение этого символа при подъеме к вершине здания, в дополнение, завязав генплан на вторую звезду (движение, независимость), что получим в итоге при прочтении символических значений элементов данного сооружения?



Заключение по расшифровки такой символики здания одно: всю власть и силу придется тратить лишь на поддержание контроля над целостностью сооружения.

 Отправлено: 06.11.07 19:50. Заголовок: lari пишет: Пятикон..

lari пишет:

цитата:

Пятиконечная звезда не была популярна в древние времена

Ну конечно.

Посмотрите хоть "80 чудес света" от BBC.
Вам покажут наскальные росписи которые древнее всех остальных объектов культуры.

Пятиконечные звезды там в половине сюжетов.
Не совсем такие правда как у коммунистов.
Пять лучиков из точки, но все равно пятиконечная звезда.

 Отправлено: 06.11.07 23:43. Заголовок: nhouse пишет: Посмо..

nhouse пишет:

цитата:

Посмотрите хоть "80 чудес света" от BBC.

Чудес намного больше, чем 80.
Просто умение их видеть есть не у всех.

 Отправлено: 07.11.07 10:41. Заголовок: lari пишет: Чудес н..

lari пишет:

цитата:

Чудес намного больше, чем 80. Просто умение их видеть есть не у всех.

Самокритично!

 Отправлено: 08.11.07 20:14. Заголовок: nhouse пишет: Пятик..

nhouse пишет:

цитата:

Пятиконечные звезды там в половине сюжетов. Не совсем такие правда как у коммунистов. Пять лучиков из точки, но все равно пятиконечная звезда.

У Вас на конференции была схема на основе звезды, да еще в спиральном повороте.
Неужели идея этой символики - это порождение Вашего ума?

 Отправлено: 08.11.07 20:27. Заголовок: http://www.metro-ru..

http://www.metro-russia.com/news/rubrics/peterburg/filipp_nikandrov_neboskreb_ne_nado_stroit_v_spalnom_rajone/

цитата:

И если в основании башня своим планом напоминает очертания находившейся здесь крепости Ниеншанц, то в средних этажах план воссоздает абрис центрального корпуса верфи, основанной Петром Первым сразу после разрушения крепости на этом же самом месте. Таким образом архитектура башни уходит корнями в историю участка, репродуцируя и олицетворяя в новых формах историческую память и сильнейшую энергетику этого места, где селились и строились люди за много столетий до основания Петербурга. Те, кто наивно предлагают перенести башню на другое место просто не понимают, что инвестиции(то есть энергии накоплений) насколько сильно привязаны к энергиям участка земли, что очень часто сами становятся вторичным явлением.

Просто фильмы ужасов: то 11 сентября, теперь строительство на "месте силы" храма для сатаны.
Кому все это нужно?

 Отправлено: 09.11.07 14:19. Заголовок: lari пишет: строите..

lari пишет:

цитата:

строительство на "месте силы" храма для сатаны

Это где же вы углядели такое? Тут речь вовсе не о таком.

 Отправлено: 09.11.07 21:25. Заголовок: За словами Никандрова

А что еще можно описать такими словами?
Только строительство на "месте силы" храма для сатаны

цитата:

И если в основании башня своим планом напоминает очертания находившейся здесь крепости Ниеншанц, то в средних этажах план воссоздает абрис центрального корпуса верфи, основанной Петром Первым сразу после разрушения крепости на этом же самом месте. Таким образом архитектура башни уходит корнями в историю участка, репродуцируя и олицетворяя в новых формах историческую память и сильнейшую энергетику этого места, где селились и строились люди за много столетий до основания Петербурга. Те, кто наивно предлагают перенести башню на другое место просто не понимают, что инвестиции(то есть энергии накоплений) насколько сильно привязаны к энергиям участка земли, что очень часто сами становятся вторичным явлением. http://www.metro-russia.com/news/rubrics/peterburg/filipp_nikandrov_neboskreb_ne_nado_stroit_v_spalnom_rajone/

1)Посмотрим в корень:

Крепость соорудили в 1611 г и постоянно перестраивали. То она шестиугольная, то пяти.
Одно лишь постоянно: планы крепости все время переделывали, и ни один из них не был полностью реализован.
Крепость всю свою недолгую жизнь существовала как вечно недостроенный объект.
(92 года для крепости - это маленький срок жизни)

Хороший символ для основания?





http://www.mitropolia-spb.ru/vedomosty/n30/03_3.shtml

цитата:

На карте устья Невы 1643 г. крепость изображена более детально - с внешними земляными укреплениями, включавшими значительную по площади территорию.[42] Она имела вид неправильного шестиугольника с тремя бастионами, выдвинутыми в южном и восточном направлениях.

цитата:

Новый, исправленный проект был подготовлен тем же автором только в 1644 г., после постановления государственного совета 1638 г. о планировании города. Проектный чертеж предусматривал строительство новых укреплений с двумя линиями обороны. Внешние валы и рвы в форме полумесяца, замыкающиеся на берега Невы, должны были окружить всю городскую застройку по обе стороны Охты. В пределах укреплений предусматривалось сооружение восьми бастионов. Единственные ворота проектировались в северной части по трассе дороги на Выборг. Со стороны Невы город также должны были защищать укрепления, хотя и менее внушительные, чем с напольной стороны. На мысу между Невой и Охтой планировалось сооружение пятиугольной цитадели с четырьмя бастионами, в центре которой сохранялся первоначальный замок. Примечательно, что в этом плане так до конца никогда и не осуществленном, предвосхищаются основные черты всех последующих фортификационных работ в Ниеншанце, затянувшихся до самого конца его существования. Проект, как это часто бывает, остался на бумаге.

цитата:

Изображения цитадели крепости на планах второй половины XVII в. отличаются от проекта укреплений, предлагавшегося Георгом Швенгелем. На них цитадель получает форму пятиконечной звезды с пятью бастионами. Сооружение пятого бастиона удалось осуществить только благодаря расширению мыса, в результате подсыпки берегов Невы и Охты. Изменения очертаний береговой линии хорошо заметны на планах.

цитата:

Только в 1698 г. в ответ на новые просьбы жителей Ниена и генерал-губернатора Ингерманландии, поддержанные Дальбергом, обратившимся с письмом к новому королю Карлу XII, средства на продолжение фортификационных работ были, наконец, выделены. В этом письме говорилось, что на мысу между Невой и Охтой находится «маленькая никчемная крепость». Граждане, живущие на открытой местности, желают переехать на другую сторону реки, где уже в 1669 и 1672 гг. проектировались укрепления, не завершенные до сих пор. Крайняя необходимость требует, чтобы этим местом как можно скорее серьезно занялись и привели его в надежное состояние, тем более, что самые большие суда могут дойти до самой крепости, а русские неоднократно проявляли намерения захватить порт на Балтийском море, а также завладеть Ингерманландией, чего бы это им не стоило.

цитата:

В связи с выделением средств на укрепление Ниеншанца в том же 1698 г. Яковом Мейером был составлен план крепости и города, зафиксировавший сложившуюся здесь ситуацию. Одновременно с этим генерал-квартирмейстер Карл Магнус Стюарт направил королю новый проект крепости, который воплощал в себе многие идеи, предложенные его предшественниками.Этот проект также предусматривал размещение всего города на мысу между Невой и Охтой. Основная крепость должна была иметь форму шестиугольника с бастионами по углам, а также два воротных равелина, один из которых выходил к мосту через Охту, второй, главный, располагался с южной стороны. При этом предполагалось ликвидировать старую цитадель. Но три ее северных бастиона и равелин, обращенный к Неве, сохранялись и включались в состав дополнительных укреплений, примыкавших к крепости с севера и защищавших оконечность мыса.

цитата:

Историки называют различные даты разрушения шведской крепости: 6 мая, 16 мая, 29 июня, середина сентября 1703 г.

2)"...репродуцируя и олицетворяя в новых формах историческую память и сильнейшую энергетику этого места"


http://www.mitropolia-spb.ru/vedomosty/n30/03_2.shtml

цитата:

В этом же районе на левом берегу реки Охты был обнаружен грунтовый могильник. Остатки двух обследованных погребений были нарушены, судя по всему, еще в древности. Это обычное явление для существующих длительное время кладбищ, когда при устройстве новых захоронений старые погребения нарушаются. Возможно, что с этим кладбищем связано и возникновение легенды о братском захоронении русских солдат, погибших при штурме Ниеншанца. Именно с этой могилой предание связывало и дуб, посаженный здесь Петром Великим, который до середины XX в. рос примерно в 100 метрах к северо-востоку от выявленных погребений. Еще одним свидетельством существования здесь раннего могильника может быть название бастиона Ниеншанца, выходившего в этом месте к Охте, который именовался - Мертвый бастион. В этом следует видеть отражение информации о старом некрополе, который многократно обнаруживался при земляных работах на этой территории. Судя по всему, кладбище занимало прибрежную полосу по левому берегу Охты протяженностью около 50-80 м и шириной около 30-50 м.

 Отправлено: 13.11.07 19:26. Заголовок: Хм А что lari скажет..

Хм А что lari скажете о такой форме Ландскруны?



Местоположение крепости Ландскруны, построенной шведами под водительством Торгильса Кнутсона и по проекту архитектора-итальянца, посланного в Швецию папой римским в 1300 г.




Вероятно (судя по поэтическому описанию «Хроники Эрика»), выглядела эта крепость таким примерно образом.
Рисунок Виталия Кржишталовича.


Можно запутаться

Подробнее http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/B1_Razdel_1/1_1_11.html

Интересны и рисунки Ниеншанца

В конце 1611 года назначенный главным строителем новой шведской крепости на Неве архитектор и инженер Линдвед Классон Хестеско возвел на мысу меж Невой и Охтой четырехбашенную деревянную крепость Ниеншанц для пятисот человек гарнизона.



Фрагмент карты Э. Н. Аспегрена 1640 г. показывает нам, как выглядела крепость Ниеншанц, возведенная в 1611 г. строителем Линдведом Классоном Хестеско.



Приблизительная реконструкция внешнего вида крепости (по В. Г. Кржишталовичу).

 Отправлено: 13.11.07 23:21. Заголовок: Злой Папа пишет: Хм..

Злой Папа пишет:

цитата:

Хм А что lari скажете о такой форме Ландскруны?

Очень интересно.
Чем больше информации, тем больше у меня сомнений в исторической ценности всех шведских крепостей.
Некоторые факты подводят к мысли, что до шведов было не менее цивилизованное поселение, просто менее воинственное.
Если земли курировались новгородцами, то ни шведам, ни Романовым существующая до них история была не нужна, более того даже опасна.
И те и другие хотели, чтобы они являлись началом новой истории (вечное начало с нуля).

 Отправлено: 22.11.07 01:16. Заголовок: Что было до Ландскруны?

Некоторые факты из истории шведских крепостей на Охте не дают мне покоя:

1)Почему русские сравняли крепость Ландскруну с землей, хотя могли ее использовать для защиты торгового пути?

2) Почему крепость Ниеншанц находилась на одном берегу, а поселение на другом?
Получается, крепость строилась для защиты от населения, а не для защиты его от нападения со стороны суши или воды.

3) Почему шведы стали строить Ниеншанц на могильнике. Даже бастион назвали Мертвый бастион. (Русских солдат похоронили только при Петре I, тогда крепость уже разрушили)

4)Поселение на Охте было достаточно большим, а шведы в первом случае продержались год, во втором 92 года, что не более 4 поколений.
Значит, поселение существовало и процветало еще до шведов.


Все вопросы отпадут, если предположить, что на месте построенных шведами крепостей находилось языческое святилище с некрополем или что-то подобное.

Очень интересно:
если раскопки будут серьезными, а вдруг это предположение о святилище найдет подтверждение…

 Отправлено: 16.12.07 21:03. Заголовок: http://www.rmjmgazpr..

http://www.rmjmgazpromcity.com/russian/Interlocking.htm

цитата:

Пять взаимосвязаных элементов Историческое прошлое участка застройки оставило нам в наследство идею пятиконечной звезды как конфигурацию плана крепости, предоставляющую максимальный обзор окрестностей для обороны. В реальности этот план был не простым пятиугольником, а скорее сложной по форме звездой с пятью выраженными бастионами в ее концах и заглубленными стенами к центру. Сегодня имеется другая причина использовать конфигурацию из пяти взаимосвязанных элементов с заглублением между их концами. Пять квадратных в плане офисных блоков симметрично размещены вокруг цилиндрического центрального ядра башни, создавая очень эффективный план в виде звезды. Заглубленное пространство в центре каждой пары из пяти блоков используется для устройства атриумных пространств. Эти сомасштабные человеку мини-атриумы на несколько этажей каждый создают рекреационные пространства внутри здания, при этом предоставляя максимальный обзор и виды на воду и исторический центр, обеспечивая при этом макисмальное проникновение естественного освещения вглубь офисов. На уровне первого этажа эти пять блоков воссоздают конфигурацию исторического плана крепости Ниеншанц. По мере роста башни вверх каждый из пяти блоков поворачивается вокруг своей оси по спирали в унисон друг другу, что создает уникальную органичную форму, содержащую в себе разнообразные типы внутренних пространств. Идея пяти элементов несет в себе символический для России характер: пять куполов собора, пятиконечная звезда – знак отличия еще со времен царской армии, а позднее эмблема Красной Армии и символ доблести и героизма, пятиугольник – советский знак качества, пять пальцев руки, пять – это высшый балл! Пятилучевая звезда символизирует глобальные амбиции Газпрома в его развитии и экспансии на пяти континентах планеты.